「独身が自由」だっての、あれウソだわ。

1: 名無し ID:nD4Q+deMa

独身だと世界の広さが4なんだよ
そして4の事ができる
結婚すると世界が6に広がる
できることは5に増えるが
その世界を味わい尽くすには1足りない
これを不自由と感じるか？
子供が生まれると世界は10に広がる
できることも8に増えるが
その世界を全て体験するには2足りない
これを不自由と感じるかどうか？こういう構図になってることが
やっと言語化てきたわ

2: 名無し ID:VzWA5ERF0

選ばない人生と
自分で選び取る人生の違い前者のほうが楽だしリスクは低く見えるよな

3: 名無し ID:nD4Q+deMa

だから究極的に言えば
機会すら与えられない独身者のほうが
圧倒的に不自由なんだよ

4: 名無し ID:MrrYwcqE0

子供出来ただけで10とは随分狭いんだな世界は

5: 名無し ID:j7xU+p7W0

子供が産まれるとやれる事が1になる
金も自分より家族優先になる

6: 名無し ID:PQtwnzvK0

井の中の蛙大海を知らず
されど空の青さを知る

7: 名無し ID:RHQMnWiI0

いちばん悲惨なのは金のない人なんだよ
子供いても貧困だしいなくても貧困

8: 名無し ID:tqizAy5s0

>>4
そうなんだよ
世界が多層化するから思ってもみなかった方向で広くなる
二次元が三次元になる感じだ

9: 名無し ID:tqizAy5s0

>>5
それをどう選択するかはお前自身だ
やれることは１になどならない
例えば「自分の子供と近所の公園で遊ぶ」という選択肢は独身生活にないだろ？
ってことはそれだけ選択肢が減ってる、つまり自由が減ってるんだよ
気が付かないところでな

10: 名無し ID:t+eP4LL5d

出来ることが増えるのは同意だけど、実際出来る数値は減るだろ
独身が4の世界で4を出来てる
結婚したら5の世界にはなるが出来ることは4、なんなら3.5とかかもな
子供出来たら10の世界で3しか出来なくなるよ

11: 名無し ID:tqizAy5s0

>>6
そう、そういう話なんだと思う
そこに自由はない、その上でどうやって空まで登り詰めるかはその人次第

12: 名無し ID:tqizAy5s0

>>10
何かをやっているのに合計値がなぜ減る？
むしろ何かをやるモチベーションは上がってるのに、なぜ合計の数値が減る？
>>10のレスで減ってるのは独身時代にやってたこと限定で、結婚後でもやれる部分の数値と丁度合ってるんじゃないか？若干多めかもしれんけどな。

15: 名無し ID:FRGsL7vu0

オプションが増えるだけのことをイコール自由っていう理屈が分かりかねます

16: 名無し ID:X1e7fWxF0

なんだ全部うそか

17: 名無し ID:tqizAy5s0

特にやることない日曜日ってあるだろ？
あれをどう過ごすかで考えるとわかりやすい独身でやれることは基本既婚でもやれるが
「子供と近所の公園で遊ぶ」とか
「子供を博物館に連れて行って反応を楽しむ」とか
「急に思い付きで家族をディズニーランドやUSJに連れて行って後から嫁さんにガチで怒られる」

とかの選択肢は、独身でどれだけ自由でも最初からないんだよ
独身でいる自由って、そういうものなんだよ

18: 名無し ID:5P2iwkUN0

ぶっちゃけ1人だとできること限られるよ

19: 名無し ID:uncBVTRE0

肉体からの解放こそが真の自由だよ(邪教)

20: 名無し ID:tqizAy5s0

>>14
感想は自由だ>>15
選択肢のないところに自由はあるのか？

>>16
急にどうした？

21: 名無し ID:tqizAy5s0

>>18
USJやディズニーランドや近所の公園で自分が楽しむことはできても
「家族と楽しむ」「子供を喜ばせて楽しむ」という選択肢はそもそも選べないんだよ
その段階で「自由とは？」ってなる

22: 名無し ID:tqizAy5s0

>>19
やめれwww

23: 名無し ID:Xd6genOh0

こういうやつって考え方きんめーのな
天才すぎて俺達は申し訳ねえよ
こういう視点持ってる奴と今日出会えたの今日一の幸運だわ

24: 名無し ID:VzWA5ERF0

寝静まった子供の横で
VIPやる罪悪感がいいんだよな

25: 名無し ID:rLuyeWjb0

子供いたら風俗行けねーじゃん　パチンコも行けないだろ
狭いんだよ世界が
自由じゃないのよ

26: 名無し ID:tqizAy5s0

>>23
あんだ急にどうした>>24
そう、そういうことだよ

>>25
子供いても風俗もパチンコも行けるぞ
行けないと思ってる方が世界狭いんだよ

27: 名無し ID:jIV3TfhU0

俺のギタープレーは俺にしか弾けないし曲も俺にしか生み出せない俺が出来る４は他人に出来ない

これが答えだぜ(´・ω・`)(´・ω・`)

28: 名無し ID:VzWA5ERF0

結婚して子供もいるのに不倫する快感とか
たまんねえよ

29: 名無し ID:8OkCgTMx0

こればかりは人によるとしか言えない
結婚することで趣味や楽しみを捨てないといけなくなるからしないほうがいいというケースもあるし
浮気だ托卵だで修羅の国に行くことだってあり得る

30: 名無し ID:tqizAy5s0

>>27
あなたのギタープレイの価値は間違いなく高い、それでいい
ポイントは「自由かどうか」ってところだけなんだ>>6みたいな話もあるのはわかる
ってか言いたいことはまさに>>6だと思うんだがどうよ？

31: 名無し ID:S4gx9Thn0

俺最近思ったけど結婚出来ない奴が無理に結婚しようとしても人生の質は低いと思うわ。結局最終的に天秤にかけて独身を選んだんならそれがそいつにとって1番いい人生のはず

32: 名無し ID:VzWA5ERF0

結局、何でも自分のものにしたいのよ
結婚してパートナーを得る
子作りして子供を得る
それに満足できず愛人作ったりとか
欲しがりなんだよな欲しがりじゃない人生も悪くないと思うぜ

33: 名無し ID:KC1lsaav0

世界が大きくなるのはわかるけどやらなきゃいけないことだけが増えるってイメージ

34: 名無し ID:tqizAy5s0

>>28
そう、クズ道を選ぶ「自由」すらある>>29
何がいいか悪いかはその人間が決めることだ
後はそれを周囲が評価して対応するだけのこと
いずれにせよ妻子がいるだけで選択肢は大きく広がる
つまり自由度は上がっていく

35: 名無し ID:j7xU+p7W0

自由ではなく幸福度
土日は子供と出かける選択肢しかない
たまには昼まで寝てゲームしてダラダラ過ごしたり嫁と2人で出かけたいよ
幸せだけど自由はほぼない

36: 名無し ID:xPkJ8/os0

何かを手に入れたからこそ失うものだってあるし
失ったからこそ手に入れる事ができたものもあるし
結婚してる奴もしてない奴も
それを理由に無いものねだりしてるだけ

37: 名無し ID:BYlJxexv0

独身男おこじゃん

38: 名無し ID:tqizAy5s0

>>31
まず、スレタイを見てくれ。
俺は「独身が自由ってのはウソだ」って言いたいだけなんだ
その上で、結婚するかしないかはその人間の判断なのが当然と思ってるただ世間的に「独身は自由だ」という論調が多いので、そりゃ違うだろと思ってた、それが言語化できたというだけの話だ

39: 名無し ID:3pEjfE9Y0

奈緒で　Now on seel ! なう　ww ww w w

40: 名無し ID:tqizAy5s0

>>32
>>38を読んでくれ
その上で吾唯足知、龍安寺だったか？あれは好きだ

41: 名無し ID:t+eP4LL5d

>>12
結婚して子供できたらさ
新しく出来ることは増えるけど、今まで出来てたことが出来なくなるじゃん
取捨選択が増えるだけであって総量は増えないだろ

42: 名無し ID:tqizAy5s0

>>33
「やらなきゃいけないこと」を自分で勝手に決めてるだろって話な
もっと言うならそれを結婚前から決めてどうするよって
俺の嫁さんみたいに「男子厨房に入るんじゃねえ！」とブチ切れるのもいたりするんだぞ
全ては相手との関係性だろうに

43: 名無し ID:tqizAy5s0

>>35
選んでないだけで自由はあるだろ
少なくとも他の選択肢を選べないわけじゃない
俺みたいに休みの日は丸一日ゲームしてゴロゴロする選択肢も可能だ
子供にゲーム教えたら子供巻き込んで丸一日ゲーム三昧できる
ただし次の週末に謎のイベントが設定されてる可能性は上がるけどな

44: 名無し ID:tqizAy5s0

>>36
人生万事塞翁が馬
禍福は糾える縄の如しそういう話な、太古からよーさんある

俺が言いたいのは>>38だ

45: 名無し ID:tqizAy5s0

>>37
そうか？そうでもない気がするけどな

46: 名無し ID:qkQp6CNh0

けど「俺はこう思うんだけど」ってのをVIPで押し付けてる人生は羨ましくねーな

47: 名無し ID:tqizAy5s0

>>41
実際は総量も増えると思うが、それは譲るとして
その上で同じだけの時間、労力が与えられている中で
やることの選択肢が多いのと少ないの、どっちが自由だと思うか？って話でもいいんだ
それでも「独身が自由」は否定できるから、主題としては十分だ

48: 名無し ID:S4gx9Thn0

>>45
結局お前も自分の思想が正しいと認められないと不安なんだろ？独身は自由なんだよそれをどうこう言う方が虚しい

49: 名無し ID:tqizAy5s0

>>46
羨ましいかどうかは関係ないんだよ
実際、独身で選択肢が少なくても>>30のように突き抜ける方向性も全然アリだと思うただ、「独身は自由だ」というフレーズ、意味からすると「独身は（既婚者と比べて）自由だ」なんだろうけれど
これおかしいだろ？ってのが主題だからな

50: 名無し ID:j7xU+p7W0

>>43
自由に好きな事やるにはお金が必要
それに1日中小さい子供といると何にもできないよ
子供が産まれたらベビーカーやチャイルドシート等準備と家具の買い直しで100万近く飛び今度は幼稚園の準備で20万近く使った
楽しいけど自分の自由を選択する事はとてもできない
子供が中学生くらいになればある程度の自由は手に入るだろうけどな

51: 名無し ID:tqizAy5s0

>>48
だから「独身は自由だ」というフレーズは誤りだと言っている、その理由もすでに述べている、それだけの話だ

52: 名無し ID:KC8jhycQ0

最強なのは結婚して子供産まれてある程度育った時点で離婚
嫁に損害賠償と養育費貰いつつ子供成人と独立
１番金かからず世界も拡がり金も苦労しない
離婚してから戸建て住宅買って繰下げ返済も終わって毎月手取りの7割遊びに使える

53: 名無し ID:qkQp6CNh0

>>49
単純にキモい

54: 名無し ID:tqizAy5s0

>>50
ベビーカーだってチャイルドシートだって何もかも
自分たちで選択して買ってるんだよ
究極、買わない選択肢もあるんだよ
それに気づいてないだけの話で、「自由ではない」ってのはおかしいだろ

55: 名無し ID:S4gx9Thn0

>>51
お前の言ってることってキリスト教徒に対して神ってほんとにいるの？って問いかけてるようなものだよ

56: 名無し ID:NlxQDQgx0

子供となんかやるってのは、それ自由でなく義務だわな
子供となにもしない自由ってものがあるとしたらそれはただの放置だよアホくせえ

57: 名無し ID:tqizAy5s0

>>52
そんな話はしていない>>53
なら見なければよい、自分で見ておいて言うことが「キモい」とは情けない

>>55
全然違う、フレーズが間違っていると言っているだけだ
人間はまれに先入観で間違うので、こういう話は重要だ

58: 名無し ID:j7xU+p7W0

>>54
買わないと無理だぞ
月に1回ある検診にはどう行く？
子供の体調不良や急な用事の時に子供と2人だと家に置いてくわけにいかないだろ
人生には選択できない項目もあるんだよ

59: 名無し ID:qkQp6CNh0

>>57
自分は不幸でなにか足りてないってのが根底にあるのが見えて辛いんよお前は子供の頃、結婚したいと思ってたか?

60: 名無し ID:ng+CmvMr0

4とか6とか、なんか言いたいイメージは分かるけど、
具体的に結婚したら何ができるようになって子供が産まれたら何ができるようになるんだ？

61: 名無し ID:tqizAy5s0

>>56
うちの子は中学受験をするとか言って最近は俺が教えてる
たまたま俺が中学受験をしていたからまだギリ教えられるが、これ自分がやってない親が教えるの無理だぞ
お前の言うことを義務とするのであれば、子供と一緒に勉強したり教えられない親は、子供を放置していることになるが
それはおかしいだろあと何もしない自由はあるよ、選択するかどうかは別としてな

62: 名無し ID:qkQp6CNh0

>>60
結婚は異世界転生みたいなもんだな
相手には相手の人生があったわけで、それと一緒になるってのは互いにとって異世界みたいなもん子供は無条件で成長する存在と日々暮らすことで
自分も成長してると錯覚できる効果がある。30代40代で自分の成長が見込めない段でこれは強い

63: 名無し ID:rV+wpz3m0

独身には独身でも既婚でも選ぶ自由がある
既婚者まして子供なんかいたら離婚して独身に戻るのは簡単なことではない

64: 名無し ID:HIlKiFeOd

あれウソだわ(ウソに違いない　頼む！ウソであってくれええええええええ)

65: 名無し ID:ng+CmvMr0

>>62
話は分かるけど、それは精神的に得られるものがあるよって話であって、出来ることが増えているわけではないと思う

66: 名無し ID:tqizAy5s0

>>58
まず、チャイルドシートその他に関してはタクシーという手があって……などと俺の酔っ払い小児科通院実体験を言い出しても終わりがないのでやめておくが
>人生には選択できない項目もあるんだよ
この一文は認める
その上で、勝手にこの「選択できない」の範囲を大きくしている連中の言ってることがおかしい
そのせいで本来は選択肢に入るものを入れずに義務義務騒いでる

67: 名無し ID:VySook3y0

既婚と未婚がお互いないものねだりするスレはここですか

68: 名無し ID:qkQp6CNh0

>>65
30代40代で肉体的に出来ることは減ってくるわけじゃん
それを補うのにちょうどいい存在だと実際やってて思う人生のステージに適合したイベントっていうだけで
必須だとは思わんよ

69: 名無し ID:tqizAy5s0

>>59
勝手に人を不幸にするのが好きなんだな
俺が言いたいのは「独身が自由だってのはウソだ」ってだけだ
お前はこれについてどう思うんだ？>>1から読んでくれ

70: 名無し ID:S4gx9Thn0

>>69
独身が自由ってのは嘘ってことは既婚者の方が自由ってこと？

71: 名無し ID:qkQp6CNh0

>>69
幸せが溢れてるなら、他人に幸せを分けてやれ
そうじゃないなら、うん、このままでいいぞ、それがお前の人生なんだろう

72: 名無し ID:NlxQDQgx0

>>61
子供のためになにもしない自由なんてのは自由じゃないだろ、お前なら絶対選ばないんだろ？
それはもう自由ではないです