1: 名無し ID:ZSq3cekR0
人の生活を支えるインフラなのに
43: 名無し ID:khZzksOb0
>>1
てか屁理屈言ってねえで働いてこいお前は
ニートが学者気分で社会の仕組みに問題定義してんじゃねえよ
てか屁理屈言ってねえで働いてこいお前は
ニートが学者気分で社会の仕組みに問題定義してんじゃねえよ
66: 名無し ID:bmfiK4bN0
>>1
基本的に、『商社』とか『年中毎日稼働』しているわけじゃない工場とかは大体カレンダー通りに土日祝日が休みで、
マスコミもそれを前提にして報道したり、テレビ番組表を組んだりするから、
そういう『安定』『堅実』を求めたら上述のような『商社』や『年中毎日稼働ではない工場』とかに行った方がいいって思うんじゃないの？
基本的に、『商社』とか『年中毎日稼働』しているわけじゃない工場とかは大体カレンダー通りに土日祝日が休みで、
マスコミもそれを前提にして報道したり、テレビ番組表を組んだりするから、
そういう『安定』『堅実』を求めたら上述のような『商社』や『年中毎日稼働ではない工場』とかに行った方がいいって思うんじゃないの？
小売・外食は激務薄給って有名だし、介護系も託児系も、社会に必要なのは確かだけど、上述のように日程が安定しているわけじゃないでしょ？
逆に、そういう小売・外食やテーマパークスタッフみたいなサービス業は平日に休みが設定されることが多いから、
テーマパークにしろ、映画館にしろ、平日は休日と違って空いていたり、場合によっては『平日割引』があるところもあるって聞いたことある。
68: 名無し ID:bmfiK4bN0
>>1
ただ、トヨタとかの自動車工場は
東日本大震災発生後から、「節電のために土日祝日ではない平日に休みをズラしたまま。」(俗に『トヨタカレンダー』って呼ばれる。)ってのはあるらしい。
ただ、トヨタとかの自動車工場は
東日本大震災発生後から、「節電のために土日祝日ではない平日に休みをズラしたまま。」(俗に『トヨタカレンダー』って呼ばれる。)ってのはあるらしい。
70: 名無し ID:Xbhe37bR0
>>1の性別は？
2: 名無し ID:Ji6jK9la0
誰でもできるから
5: 名無し ID:ZSq3cekR0
>>2
営業とか技術職よりは介護の方ができるようになるまでの教育コスト高いと思うんだけど
資格も必要だし
営業とか技術職よりは介護の方ができるようになるまでの教育コスト高いと思うんだけど
資格も必要だし
>>3
そんな低くなくね？
15: 名無し ID:khZzksOb0
>>5
教育コストほぼ0なんやが
技術職は４大行かないとスタートラインにも立てないんやが
教育コストほぼ0なんやが
技術職は４大行かないとスタートラインにも立てないんやが
24: 名無し ID:ZSq3cekR0
>>15
資格必須なのに教育コストゼロはないやろ
俺技術職やってたけど高卒しかいなかったよ
いきなり現場放り込まれるし
資格必須なのに教育コストゼロはないやろ
俺技術職やってたけど高卒しかいなかったよ
いきなり現場放り込まれるし
>>17
それだと医者の給料が高い理由に説明つかないよね
32: 名無し ID:khZzksOb0
>>24
いや、資格は入社してからじゃ無くて簡単に取れるから入社前に取るのが普通だぞ
まあ人手不足だから入社後に取る場合もあるが、教育コストなんてかからなくて自主勉でとるんやろ
いや、資格は入社してからじゃ無くて簡単に取れるから入社前に取るのが普通だぞ
まあ人手不足だから入社後に取る場合もあるが、教育コストなんてかからなくて自主勉でとるんやろ
42: 名無し ID:ZSq3cekR0
>>32
入社前でも後でもコストはコストだぞ
コストって意味ご存知ない？
入社前でも後でもコストはコストだぞ
コストって意味ご存知ない？
>>33
具体的に言わないから逆に具体的に質問するけど、たとえばパチンコ屋にどういう生産性の高さを感じてるの？
47: 名無し ID:khZzksOb0
>>42
入社前のコスト？馬鹿じゃねえのお前
じゃあお前が生まれてすぐウンコ製造機になって38まで社会のお荷物になったコストも含まれるの？ｗ
入社前のコスト？馬鹿じゃねえのお前
じゃあお前が生まれてすぐウンコ製造機になって38まで社会のお荷物になったコストも含まれるの？ｗ
50: 名無し ID:ZSq3cekR0
>>47
大丈夫か？
大丈夫か？
52: 名無し ID:khZzksOb0
>>50
正論言われて急に逃げちゃうのね
正論言われて急に逃げちゃうのね
49: 名無し ID:khZzksOb0
>>42
楽しいやん
娯楽は儲かる
漫画アニメゲームギャンブル
楽しいやん
娯楽は儲かる
漫画アニメゲームギャンブル
介護教育より余程生産的だなぁ
54: 名無し ID:ZSq3cekR0
>>49
楽しさ＝生産性？
初めてきいた定義だわ
そういうのもあるんだね
楽しさ＝生産性？
初めてきいた定義だわ
そういうのもあるんだね
55: 名無し ID:khZzksOb0
>>54
勉強になってよかったやん
俺よりだいぶ年上なのに馬鹿なんやなぁ
勉強になってよかったやん
俺よりだいぶ年上なのに馬鹿なんやなぁ
58: 名無し ID:ZSq3cekR0
>>55
勉強になったわありがとう
勉強になったわありがとう
>>56
俺はずっと不動産営業やってきて年収1000万以上もらってたんだよね
結婚きっかけで引越しするから辞めたんだけど次も同じ仕事やるつもりで、多分同じくらいは稼げるのね
でも世の中安い給料の仕事ばかりで驚いたんだよね
会社としてはそれなりに利益出てるはずなのに
61: 名無し ID:M5JhQG2e0
>>58
不動産株証券自動車産業機械などなど
扱う額のデカイものの営業はやっぱりそれなりの人材が必要だから年収も高めだと思う
他人に信頼されてモノを売れるというのは立派な能力だから
数字上げたいからこき使いたいけど安くすれば辞められる故に高くする
不動産株証券自動車産業機械などなど
扱う額のデカイものの営業はやっぱりそれなりの人材が必要だから年収も高めだと思う
他人に信頼されてモノを売れるというのは立派な能力だから
数字上げたいからこき使いたいけど安くすれば辞められる故に高くする
全てじゃないけど経営者は営業に近い世界に生きてるから営業マンのその辺はシビアだけど
技術屋が安く見られがちなのは技術職の世界から遠いせいだと思う
職に関係なくサラリーマンは木における葉なんだけどね
62: 名無し ID:l1Wydu9/d
>>24
介護は介護保険な
後、話ズラさない癖つけた方がいいぞ。ナチュラルにズラしてるの自分で気付いてない人多いけどな
介護は介護保険な
後、話ズラさない癖つけた方がいいぞ。ナチュラルにズラしてるの自分で気付いてない人多いけどな
3: 名無し ID:EH+EhigG0
客単価が低いから
4: 名無し ID:pSvZkfeX0
所長や社長が利益の70割を取っていくから
7: 名無し ID:ZSq3cekR0
>>4
日本全国どこもそうってこと？
日本全国どこもそうってこと？
6: 名無し ID:t/5/8Ibp0
金が欲しけりゃ国家資格＋現場経験10年以上な
38だと普通はもう経験を活かして若手をマネージメントして育てる立場なのよ
38だと普通はもう経験を活かして若手をマネージメントして育てる立場なのよ
8: 名無し ID:ZSq3cekR0
>>6
何の話してんの？
何の話してんの？
9: 名無し ID:t/5/8Ibp0
>>8
だれでも出来る仕事が給料安い理由
だれでも出来る仕事が給料安い理由
12: 名無し ID:ZSq3cekR0
>>9
保育士も介護士も国家資格必須だよね？
保育士も介護士も国家資格必須だよね？
20: 名無し ID:khZzksOb0
>>12
決して難しくない国家資格な
誰でもいつでも取れるから給料は安いよ
決して難しくない国家資格な
誰でもいつでも取れるから給料は安いよ
この世界は無くてもいい仕事ほど報酬が高い
コンサルとか
26: 名無し ID:ZSq3cekR0
>>20
誰でもいつでも取れる技能系免許って給料高い仕事いっぱいあるよ
誰でもいつでも取れる技能系免許って給料高い仕事いっぱいあるよ
30: 名無し ID:khZzksOb0
>>26
ないよ
ないよ
34: 名無し ID:ZSq3cekR0
>>30
溶接工とかクレーン運転士とかが代表例だな
他にもいくらでもある
溶接工とかクレーン運転士とかが代表例だな
他にもいくらでもある
>>31
世の中から全ての小売店がなくなるのと全てのコンサルがいなくなるのだと影響ちがうだろ
37: 名無し ID:khZzksOb0
>>34
いや普通にクレーンの運転とか介護や託児所の国家資格より難しそうやん
いや普通にクレーンの運転とか介護や託児所の国家資格より難しそうやん
39: 名無し ID:ygy3sac60
>>37
というより勤務中の怪我とか死亡率が高いよな
介護中に死ぬとかはあんまりないだろ
というより勤務中の怪我とか死亡率が高いよな
介護中に死ぬとかはあんまりないだろ
41: 名無し ID:khZzksOb0
>>34
つかそれなら介護なんてやめてみんな溶接工とかクレーンの運転したらええのになんでやらんの？
つかそれなら介護なんてやめてみんな溶接工とかクレーンの運転したらええのになんでやらんの？
46: 名無し ID:ZSq3cekR0
>>41
それは好きな人がやってんじゃないの？
俺も大学時代は塾講師バイトしてて、給料安いしコスパ悪かったけど楽しかったから4年続けたよ
それは好きな人がやってんじゃないの？
俺も大学時代は塾講師バイトしてて、給料安いしコスパ悪かったけど楽しかったから4年続けたよ
51: 名無し ID:khZzksOb0
>>46
じゃあ早く介護で働いて社会の役に立てよてめえは
じゃあ早く介護で働いて社会の役に立てよてめえは
48: 名無し ID:M5JhQG2e0
>>34
介護も小売も技術系も普通の中小企業もみんな人々の生活を支えてる仕事ばかりだと言うこと
そして人間は生活に必要なコストを削りたがるからな
逆に贅沢する時に金を出す
だからインフラじゃないものの方が金が入る
介護も小売も技術系も普通の中小企業もみんな人々の生活を支えてる仕事ばかりだと言うこと
そして人間は生活に必要なコストを削りたがるからな
逆に贅沢する時に金を出す
だからインフラじゃないものの方が金が入る
53: 名無し ID:ZSq3cekR0
>>48
その中でも特に安い理由はなんだろう？
その中でも特に安い理由はなんだろう？
56: 名無し ID:M5JhQG2e0
>>53
全く必要無いわけじゃないけど手先の器用さとか人より優れた肉体とか高い知能とか
そういうものが必要ないからだろうな
全く必要無いわけじゃないけど手先の器用さとか人より優れた肉体とか高い知能とか
そういうものが必要ないからだろうな
昔ガードマンやってた事あるけどこれが安いのもそれ
つまり安く設定しても人が来るんだよ
その高い何か能力を持ってなくて他に高度な仕事が出来ないやつが
技術や能力あるやつは能力に応じた給与が設定されてる仕事につく
ただ問題なのは技能あっても給料は大差ないということ
10: 名無し ID:ULnjFqROd
単純
利益出る仕組みになってないから
利益出る仕組みになってないから
13: 名無し ID:ZSq3cekR0
>>10
なんで？
利益出ないのに日本中に経営されてるわけなくね？
なんで？
利益出ないのに日本中に経営されてるわけなくね？
21: 名無し ID:BuoZmpOw0
>>13
>>17に理由書いたぞ
昔ネットでアホどもが何でも需要と供給で説明しようとしてたが、それで説明できないものなど山ほど
>>17に理由書いたぞ
昔ネットでアホどもが何でも需要と供給で説明しようとしてたが、それで説明できないものなど山ほど
11: 名無し ID:Ji6jK9la0
1人が稼げる金額の限界が低いってのもあるな床屋と一緒の構造
14: 名無し ID:Kzvd/kfj0
客が今の倍の金払えば給料増えるよ
18: 名無し ID:ZSq3cekR0
>>14
それはないと思うんだよね
理由としては車屋とか高級ブランドショップの店員の給料も安いから
それはないと思うんだよね
理由としては車屋とか高級ブランドショップの店員の給料も安いから
22: 名無し ID:khZzksOb0
>>18
その通り
誰でもできて変えが効くからわざわざ給料あげる必要がない
その通り
誰でもできて変えが効くからわざわざ給料あげる必要がない
16: 名無し ID:e/dkGtQv0
だから人件費削って頑張って利益出してんだろ
17: 名無し ID:ULnjFqROd
原資が社会保障費からだろ
少子高齢化だろ
金持ち向けのごく一部の自由診療的な施設は儲かってるかもしれんが、それ以外の施設は前述の理由から利益が出るわけがない
需要があろうが利益は出ない
少子高齢化だろ
金持ち向けのごく一部の自由診療的な施設は儲かってるかもしれんが、それ以外の施設は前述の理由から利益が出るわけがない
需要があろうが利益は出ない
19: 名無し ID:LrS2FPDTd
小売系の粗利率とかゾッとするわ
よく商売成り立ってるなあ
よく商売成り立ってるなあ
23: 名無し ID:Ji6jK9la0
>>19
簡単だぞ
スタッフに還元してないからだ
簡単だぞ
スタッフに還元してないからだ
25: 名無し ID:X5qKkEC60
介護なんて原価ほぼ0で始められるんだから薄給なのはおかしい
異次元の中抜きがあるんだろうな
異次元の中抜きがあるんだろうな
28: 名無し ID:ZSq3cekR0
>>25
本当に儲からないならこんな日本中どこの田舎にいってもでかい介護施設あるわけないからね
儲からないなら民間事業が手を出さない
本当に儲からないならこんな日本中どこの田舎にいってもでかい介護施設あるわけないからね
儲からないなら民間事業が手を出さない
36: 名無し ID:khZzksOb0
>>28
意外と儲からなくても社会的意義の為にやる人はいる
意外と儲からなくても社会的意義の為にやる人はいる
27: 名無し ID:IbjnNP/V0
生産性がない業界だからかなあ
大きなくくりで綺麗ごと抜きに言うとサービス業だし
大きなくくりで綺麗ごと抜きに言うとサービス業だし
29: 名無し ID:ZSq3cekR0
>>27
介護、教育、小売が生産性がないとして、逆に生産性がある業界ってなに？
介護、教育、小売が生産性がないとして、逆に生産性がある業界ってなに？
33: 名無し ID:khZzksOb0
>>29
それ以外の全て
それ以外の全て
31: 名無し ID:M5JhQG2e0
そもそも人の生活を支えない仕事なんてあんまりないのでな
そこの付加価値はない
そこの付加価値はない
35: 名無し ID:vPQab85W0
むしろ介護なんて無くなった方がいいわ
なんで若くて貴重な労働力を穀潰しの為に使わなあかんの
年寄りとかいう負債を生かしておきたいなら生かしておきたい奴が直で負担しろよ
なんで若くて貴重な労働力を穀潰しの為に使わなあかんの
年寄りとかいう負債を生かしておきたいなら生かしておきたい奴が直で負担しろよ
38: 名無し ID:khZzksOb0
>>35
ほんまやな
てか自分の家族の面倒くらい自分で見ろやな
補助金使って他人に面倒見させるとか正気じゃねえ
ほんまやな
てか自分の家族の面倒くらい自分で見ろやな
補助金使って他人に面倒見させるとか正気じゃねえ
40: 名無し ID:+nI73y6m0
今までの職歴は何やってたんだ？
44: 名無し ID:YV9FI/610
職歴は
45: 名無し ID:ygSJ7B7V0
国が金を払いたく無いから抑えてるんだよ
57: 名無し ID:ygy3sac60
なんにしても雇われている以上似たようなもんだよ
リスクとって自分で事業したら儲かるかもしれない
リスクとって自分で事業したら儲かるかもしれない
59: 名無し ID:XqiVdhXt0
個人的に生産性の一つの基準は戦争だと思う
それも国家総力戦並みの戦争
戦争が始まって無くなる職種は生産性が無い職種だと思う
それも国家総力戦並みの戦争
戦争が始まって無くなる職種は生産性が無い職種だと思う
60: 名無し ID:XqiVdhXt0
生産性が無いというのはちょっと言い過ぎだな
少ないかな
少ないかな
63: 名無し ID:M5JhQG2e0
話がそれたけど介護とか小売あと飲食が安いのは38歳でその業界未経験現状無職でも多分確実に入ってやっていけるからなんですよ
不動産営業が38歳未経験無職で入れないのもそれ
だから高い
64: 名無し ID:UBsnqMi60
必要な職業ほどやすくてどうでもよければどうでもいいほど高いぞ
65: 名無し ID:IvLNNeQ80
必要な職業でも法的に規制が厳しくて新規参入難しいとこは高いけどね
67: 名無し ID:dhgkuPGL0
給料なんてその商売で金回す仕組みを作った側が、被雇用者の職能(どのくらい金回す仕組みに貢献しているか)で給料決めてるだけでしょ
金回す仕組みがなかった頃のサッカーなんて、日本の場合Jリーグできるまでそうだったけど、ただのその辺のサラリーマンと変わらんかったし
金回す仕組みがなかった頃のサッカーなんて、日本の場合Jリーグできるまでそうだったけど、ただのその辺のサラリーマンと変わらんかったし
69: 名無し ID:HATjFePg0
施設が乱立しまくってるので答えは出てるわ
底辺は搾取されるのが資本主義だからしゃあない
底辺は搾取されるのが資本主義だからしゃあない
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