1: 名無し ID:CzzR
どう思う？
ワイは管理職経験して確かに土日含めて仕事に追われる感覚でしんどかったけど
自分のチームを作り上げていくところはやり甲斐あったで
ワイは管理職経験して確かに土日含めて仕事に追われる感覚でしんどかったけど
自分のチームを作り上げていくところはやり甲斐あったで
2: 名無し ID:CzzR
管理職経験してないのは勿体無い気がする
3: 名無し ID:UZV6
貰えるもん貰えるならやってもええかなとは思う
やり甲斐だけじゃ生きていかれんからね
やり甲斐だけじゃ生きていかれんからね
8: 名無し ID:CzzR
>>3
給料は確かにもっと上げてほしいわね
アメリカやと平社員の10倍とかやけどそれぐらいあっても良いような気はする、しんどいのは確かやし
給料は確かにもっと上げてほしいわね
アメリカやと平社員の10倍とかやけどそれぐらいあっても良いような気はする、しんどいのは確かやし
4: 名無し ID:yM6W
10年後に年下や後輩に顎でこき使われる事に耐えられるメンタルあるかどうかやないか？
その辺の覚悟あるなら一生下っ端でもええと思うが
その辺の覚悟あるなら一生下っ端でもええと思うが
10: 名無し ID:CzzR
>>4
これ、自分より歳下にこき使われるの辛いよな
ワイなら耐えられなさそう
これ、自分より歳下にこき使われるの辛いよな
ワイなら耐えられなさそう
15: 名無し ID:yM6W
>>10
ワイもそれが嫌だったから店長引き受けたわ
時給換算2/3くらいになったけど
ワイもそれが嫌だったから店長引き受けたわ
時給換算2/3くらいになったけど
5: 名無し ID:ikOz
イッチ何歳やねん
11: 名無し ID:CzzR
>>5
33や
33や
6: 名無し ID:DEes
仕事にそこまでやりがいとか求めないかな…
12: 名無し ID:CzzR
>>6
まあそういう人も多いと思うで
全員にやりがいある仕事を提供できる社会でもないしな
まあそういう人も多いと思うで
全員にやりがいある仕事を提供できる社会でもないしな
7: 名無し ID:ssiL
若いうちは平でいいと思うけど実際年取って平のままで若いやつに追い抜かれるときついぞ～
9: 名無し ID:J7rW
と思うニートであった
13: 名無し ID:3rZt
>>9
イッチがニートかどうかはおいといて、歳とってから自分の子供みたいな年齢の人に顎で使われたいか？って話よな
イッチがニートかどうかはおいといて、歳とってから自分の子供みたいな年齢の人に顎で使われたいか？って話よな
14: 名無し ID:fOS4
年上の指導ってしんどいんよ
17: 名無し ID:CzzR
>>14
せやな
だからワイより年下でチーム固めさせてもらったわ
歳上の部下とかマジで扱いづらい
せやな
だからワイより年下でチーム固めさせてもらったわ
歳上の部下とかマジで扱いづらい
16: 名無し ID:xRnI
管理職（上司）みてるとすげー大変そう
うちは課長格で900万だから、給料と労力が見合ってない労働はしたくないと思う
うちは課長格で900万だから、給料と労力が見合ってない労働はしたくないと思う
18: 名無し ID:3rZt
>>16
その分簡単にはクビにならないってメリットもあるし
その分簡単にはクビにならないってメリットもあるし
20: 名無し ID:CzzR
>>18
うーんどうやろ、例えばバブル崩壊の時には管理職は労組に加入できないから保護されずクビにされまくったとか聞いたけどな
割と容赦なく切られやすいポジションやと思う
うーんどうやろ、例えばバブル崩壊の時には管理職は労組に加入できないから保護されずクビにされまくったとか聞いたけどな
割と容赦なく切られやすいポジションやと思う
24: 名無し ID:3rZt
>>20
そりゃバブル崩壊前はイケイケだったからな
それが正常に戻ったってだけで
そりゃバブル崩壊前はイケイケだったからな
それが正常に戻ったってだけで
21: 名無し ID:xRnI
>>18
労働法もあるしそれ以上に転職には困らないスキルあるからクビとかは気にしたことないな
>>19
わいヒラ30代前半で650くらい
労働法もあるしそれ以上に転職には困らないスキルあるからクビとかは気にしたことないな
>>19
わいヒラ30代前半で650くらい
22: 名無し ID:CzzR
>>21
1.5倍とか割に合わなさすぎて草
1.5倍とか割に合わなさすぎて草
23: 名無し ID:xRnI
>>22
でしょ？
部長にならないと1000万超えないんだよね
でしょ？
部長にならないと1000万超えないんだよね
26: 名無し ID:CzzR
>>23
JTCならままありそうな形態やな
そういやワイの取引先は長くいる平社員と管理職で給料の差が大してないから完全に罰ゲームと化していたわ
JTCならままありそうな形態やな
そういやワイの取引先は長くいる平社員と管理職で給料の差が大してないから完全に罰ゲームと化していたわ
27: 名無し ID:3rZt
>>26
ボーナス差があるやろ
ボーナス差があるやろ
30: 名無し ID:CzzR
>>27
管理職のボーナスは業績連動のケースが多いから、業績悪いと普通に平社員より少なかったりするで
管理職なんやから業績に責任もてっていう意味合いやが、現実にはいち管理職の影響なんてたかがしれてるから業績悪いとガチで罰ゲームやわ
管理職のボーナスは業績連動のケースが多いから、業績悪いと普通に平社員より少なかったりするで
管理職なんやから業績に責任もてっていう意味合いやが、現実にはいち管理職の影響なんてたかがしれてるから業績悪いとガチで罰ゲームやわ
41: 名無し ID:3rZt
>>30
わろた
部下の指導言うても最近の人は仕事に対して適当だしな
そういう場所だと罰ゲームにしかならんわな
わろた
部下の指導言うても最近の人は仕事に対して適当だしな
そういう場所だと罰ゲームにしかならんわな
25: 名無し ID:3rZt
>>21
それはお前の話でこっちは一般的な話しとるんや
それはお前の話でこっちは一般的な話しとるんや
28: 名無し ID:xRnI
>>25
一般的によほど勤務態度が悪かったりして懲戒にならないとクビにするのは難しい
業績悪化に伴う人員整理ならあるかもしれないけど
一般的によほど勤務態度が悪かったりして懲戒にならないとクビにするのは難しい
業績悪化に伴う人員整理ならあるかもしれないけど
35: 名無し ID:3rZt
>>28
早期退職やら僻地異動やら
割かしクビにするための手ってあるんや
早期退職やら僻地異動やら
割かしクビにするための手ってあるんや
37: 名無し ID:xRnI
>>35
転職しておしまいや
転職もできんゴミは出世もできないやろ
転職しておしまいや
転職もできんゴミは出世もできないやろ
42: 名無し ID:3rZt
>>37
だから平社員より役職付きの方がクビにならないメリットあるでって話なんよ
だから平社員より役職付きの方がクビにならないメリットあるでって話なんよ
44: 名無し ID:xRnI
>>42
いやそもそも転職できないようなノースキル人材が管理職になれるか…？
いやそもそも転職できないようなノースキル人材が管理職になれるか…？
65: 名無し ID:3rZt
>>44
今言っとるのは
「管理職」と「平社員」を比べた時に「管理職」の方がクビにならないメリットがあるから給料に差が少なくてもそれがメリットだよねって話をしとるんや
クビになったら転職できないノースキルがどうするか、なんて話やないで
今言っとるのは
「管理職」と「平社員」を比べた時に「管理職」の方がクビにならないメリットがあるから給料に差が少なくてもそれがメリットだよねって話をしとるんや
クビになったら転職できないノースキルがどうするか、なんて話やないで
お前は何を言うとるんや
19: 名無し ID:CzzR
>>16
平社員の2-3倍ぐらいか？
まあ日本の管理職やとそんなもんやろうけど割に合わんわね
平社員の2-3倍ぐらいか？
まあ日本の管理職やとそんなもんやろうけど割に合わんわね
29: 名無し ID:JBIm
管理職とかいいながら本当の意味での管理監督者やないんやもん
ただ働きさせられるコマとしか思ってないやろ
ただ働きさせられるコマとしか思ってないやろ
40: 名無し ID:CzzR
>>29
残業時間払わなくていいからな管理職だと
管理職になって手取り下がったとか言う笑えない事態が起きる
残業時間払わなくていいからな管理職だと
管理職になって手取り下がったとか言う笑えない事態が起きる
43: 名無し ID:JBIm
>>40
でも裁量も決裁権もない
なばかり管理職ばかり
そりゃ若い人は嫌がるわよ
でも裁量も決裁権もない
なばかり管理職ばかり
そりゃ若い人は嫌がるわよ
46: 名無し ID:CzzR
>>43
名ばかり管理職ならそらそうよ
そうでない管理職なら、自分でチーム作り上げて成果出した時の感動は他ではなかなか味わえないと思う
名ばかり管理職ならそらそうよ
そうでない管理職なら、自分でチーム作り上げて成果出した時の感動は他ではなかなか味わえないと思う
31: 名無し ID:9iMG
パッパもマッマも「管理職になりたくない」と言って生涯ずっとヒラ教員やったなあ
ちな日教組にも入ってなくて、単純に仕事が増えるのと現場から離れるのが嫌やったとか
ちな日教組にも入ってなくて、単純に仕事が増えるのと現場から離れるのが嫌やったとか
38: 名無し ID:CzzR
>>31
教員はまあ確かにそうやな
そもそも教員っていち教師でも子供達に大して責任持つ立場やし
大量に部下従えてるようなもんや、それが教師の上に立つってなるといよいよ教師の特殊性みたいなのもなくなるわね
教員はまあ確かにそうやな
そもそも教員っていち教師でも子供達に大して責任持つ立場やし
大量に部下従えてるようなもんや、それが教師の上に立つってなるといよいよ教師の特殊性みたいなのもなくなるわね
32: 名無し ID:VXtr
なんて言い回しをすればええかわからんが今の若い子は管理職になりたいというよりは責任を取りたくない子の方が多いんちゃうか
36: 名無し ID:JBIm
>>32
責任なしで給料もらえたほうがええやん
責任なしで給料もらえたほうがええやん
39: 名無し ID:VXtr
>>36
間違いないわ
間違いないわ
33: 名無し ID:aaP3
手当なくなるからヤダ
34: 名無し ID:xRnI
責任に見合った報酬があれば違うんだろうよ
45: 名無し ID:CzzR
実際のところなれるなら管理職になっておいたほうがいいよな
管理職になるために頑張りすぎて身体壊すのは本末転倒やけど
管理職やっといた方が転職でも当然有利やし
社会は管理職経験者を求めている
管理職になるために頑張りすぎて身体壊すのは本末転倒やけど
管理職やっといた方が転職でも当然有利やし
社会は管理職経験者を求めている
47: 名無し ID:CzzR
ただ管理職になれるかどうかってほぼ運やからなあ
ワイはたまたま前任者がいなくなってポスト空いたからなれたけど
ポスト空いてないとどんな有能でも管理職になれなかったりするし
ワイはたまたま前任者がいなくなってポスト空いたからなれたけど
ポスト空いてないとどんな有能でも管理職になれなかったりするし
48: 名無し ID:oZyy
経験はしといたほうがいいな
会議&会議でクソダルいけど
会議&会議でクソダルいけど
50: 名無し ID:CzzR
>>48
わかる
会議でスケジュール埋まるよな
ワイの時間が業務時間後にしかない
わかる
会議でスケジュール埋まるよな
ワイの時間が業務時間後にしかない
49: 名無し ID:xRnI
キャリアのために管理職しておいた方が有利ということには同意する、年齢がいくとね
管理職ポストでの転職は需要が大きいし
それと引き換えに今の暮らし（ワークライフバランス）を捨てるのかというと難しい判断
管理職ポストでの転職は需要が大きいし
それと引き換えに今の暮らし（ワークライフバランス）を捨てるのかというと難しい判断
61: 名無し ID:CzzR
>>49
まあ身体壊すぐらい働くのは本末転倒やけど
頑張れるうちに頑張るのは大事とちゃうか
若いのにワークライフバランス求めてるやつはタイミングがズレてると思う
そこは頑張りどきやで
まあ身体壊すぐらい働くのは本末転倒やけど
頑張れるうちに頑張るのは大事とちゃうか
若いのにワークライフバランス求めてるやつはタイミングがズレてると思う
そこは頑張りどきやで
66: 名無し ID:xRnI
>>61
でもさ、30代のときにしかわが子の可愛いときに関わることはできないわけで
育児参加もしたいじゃんそこが難しい時期が悪い
でもさ、30代のときにしかわが子の可愛いときに関わることはできないわけで
育児参加もしたいじゃんそこが難しい時期が悪い
67: 名無し ID:CzzR
>>66
ワイの知り合いの出来るやつは部長まで昇進してからガッツリ育休で1年休んでたな
まあそこまで出来るやつはなかなかおらんけど
ワイの知り合いの出来るやつは部長まで昇進してからガッツリ育休で1年休んでたな
まあそこまで出来るやつはなかなかおらんけど
68: 名無し ID:xRnI
>>67
男女共働き、男の育児参加割合増
これも管理職やりたがらないに少し影響してる気がする
男女共働き、男の育児参加割合増
これも管理職やりたがらないに少し影響してる気がする
69: 名無し ID:xRnI
>>67
てか部長になるの早くない？
JTC以外は昇進早いんよな
てか部長になるの早くない？
JTC以外は昇進早いんよな
70: 名無し ID:CzzR
>>69
まあ若い奴が多い会社やったし、そいつ自身が超できるやつやったからなあ
JTCは逆ピラミッド起こしてて上詰まってるからもうめちゃくちゃや
まあ若い奴が多い会社やったし、そいつ自身が超できるやつやったからなあ
JTCは逆ピラミッド起こしてて上詰まってるからもうめちゃくちゃや
71: 名無し ID:xRnI
>>70
流動性高くてうらやましー
流動性高くてうらやましー
74: 名無し ID:CzzR
>>71
まあそうやけど流動性高いってのは戦力になる社員が少ないってことやから、一部のできるやつに仕事集中して普通にしんどいで
まあそうやけど流動性高いってのは戦力になる社員が少ないってことやから、一部のできるやつに仕事集中して普通にしんどいで
51: 名無し ID:pL8S
天才社長「残業代の出費がひどい？ふむ、では管理職を増やしてはどうだろう？」さすがわが社の社長や
64: 名無し ID:CzzR
>>51
名ばかり管理職やな
名ばかり管理職やな
72: 名無し ID:CzzR
管理職のポジティブな面はもちろん、
単純に年下のやつに命令されたりこき使われたりっていうネガティブな面に
管理職やりたくない勢は本当に耐えられるのな気になるわ
単純に年下のやつに命令されたりこき使われたりっていうネガティブな面に
管理職やりたくない勢は本当に耐えられるのな気になるわ
80: 名無し ID:Wrvv
>>72
耐えられないからなりたくないんやろ
耐えられないからなりたくないんやろ
82: 名無し ID:CzzR
>>80
？
耐えられないなら管理職に成り上がるしかなくない？
？
耐えられないなら管理職に成り上がるしかなくない？
86: 名無し ID:Wrvv
>>82
あぁごめん読み違えてたわ
あぁごめん読み違えてたわ
73: 名無し ID:opLf
やっぱりワイは現場に作るのが好きかなあ
まあ働いたことないんやけど
まあ働いたことないんやけど
75: 名無し ID:stxl
みんな平等に下っ端でいよう
76: 名無し ID:Kxg3
管理職なりたくない！って言うけど、同時に仕事は楽したい！仕事できなくても厳しいこと言われたくない！も言うわけやろ
そら自分自身みたいなやつおったら管理職なりたくなくなるんやろな
そら自分自身みたいなやつおったら管理職なりたくなくなるんやろな
77: 名無し ID:c5bD
部下なんておらん取締役ならやったことがある
78: 名無し ID:CzzR
>>77
一人会社やん
一人会社やん
79: 名無し ID:c5bD
>>78
持ち分けやぞ
持ち分けやぞ
81: 名無し ID:0K7d
そこを出世欲バリバリのワイがいただきや
83: 名無し ID:xRnI
>>81
無能な働き者はちょっと
無能な働き者はちょっと
84: 名無し ID:0K7d
>>83
やる気のある無能が1番困るからな
やる気のある無能が1番困るからな
85: 名無し ID:CzzR
>>81
実際、いま出世欲あるやつって得やと思う
出世欲あるやつしか出世しないもんやっぱり
実際、いま出世欲あるやつって得やと思う
出世欲あるやつしか出世しないもんやっぱり
87: 名無し ID:Fezn
やりたいって人を後輩だろうと支えたろとはならんのかね
プライドがあるってか
プライドがあるってか
88: 名無し ID:AV3H
お金頂戴それだけでいい
89: 名無し ID:xRnI
年下でも優秀ならついていくけどなあ
90: 名無し ID:ogH8
歳下にこき使われるの嫌がっててもしょうがないやろ
社長にでもならない限りいつかは歳下が上司になる日がくるんやから
早いか遅いかだけの違いや
社長にでもならない限りいつかは歳下が上司になる日がくるんやから
早いか遅いかだけの違いや
91: 名無し ID:CMrT
職責の割に給料大して上がらんとかなら完全に罰ゲームやからな
ワイの従兄弟地場大手勤めやけど、「会社潰れたときのために再就職で有利なように」って給料大して変わらん管理職なったそうな
ワイの従兄弟地場大手勤めやけど、「会社潰れたときのために再就職で有利なように」って給料大して変わらん管理職なったそうな
94: 名無し ID:Wrvv
>>91
大して変わらんどころか残業代出なくなってかえって下がるとかあるしな
大して変わらんどころか残業代出なくなってかえって下がるとかあるしな
97: 名無し ID:0K7d
>>94
そんなことあるんか
そんなことあるんか
100: 名無し ID:Wrvv
>>97
役職手当が500円みたいな会社やと普通にあるで
役職手当が500円みたいな会社やと普通にあるで
102: 名無し ID:0K7d
働き方改革で工場みたいな基本給が低いところは残業で稼げなくなったのは困るわ
そら体には良いんだろうけどなぁ…
>>100
やっす
そら体には良いんだろうけどなぁ…
>>100
やっす
92: 名無し ID:xRnI
プレーヤーとしてめちゃ優秀な人を管理職にしたせいでよさを殺しをしまう例もあるし
96: 名無し ID:CzzR
>>92
あるあるやな
ただプレイヤーとして無能なやつを管理職にしてやっぱアカンかったってパターンはもっと多いから
そうするしかないんやと思う
あるあるやな
ただプレイヤーとして無能なやつを管理職にしてやっぱアカンかったってパターンはもっと多いから
そうするしかないんやと思う
93: 名無し ID:xRnI
殺してしまう
95: 名無し ID:0K7d
給料全く変わらないんだったら嫌だわ
少しでも増えるなら喜んで
少しでも増えるなら喜んで
98: 名無し ID:xRnI
マネジメントに集中させてくれるかの環境もある
そのままプレーヤーとしての仕事持ったままとかだと最悪やろな
そのままプレーヤーとしての仕事持ったままとかだと最悪やろな
99: 名無し ID:dixt
なんだかんだ若者も昇進希望者は多い気がするけど
残業大歓迎の人は流石に減っているけど
残業大歓迎の人は流石に減っているけど
101: 名無し ID:KRbS
下っ端が1番楽
103: 名無し ID:OlNv
雇われアパレル店長やってた知り合いはバイトの時より給料下がったとか言ってたわ
104: 名無し ID:E9yj
有能プレイヤーは自分でなんでもしちゃうから部下が育たない
無能プレイヤーはそもそも無能だから仕事まわらない人にお願いしたり相談できる奴が管理職向いてるわ
無能プレイヤーはそもそも無能だから仕事まわらない人にお願いしたり相談できる奴が管理職向いてるわ
117: 名無し ID:CzzR
>>104
有能プレイヤーのうち、下に仕事を任せられる一部の有能マネージャーと任せられない無能マネージャーに分かれる印象やわ
無能プレイヤーは丸投げして責任も取れないクズになってまう
有能プレイヤーのうち、下に仕事を任せられる一部の有能マネージャーと任せられない無能マネージャーに分かれる印象やわ
無能プレイヤーは丸投げして責任も取れないクズになってまう
105: 名無し ID:dixt
働き方改革で米中よりも労働時間が減ったのは結構やばいと思うよ
アメリカに勝てるところないやん
アメリカに勝てるところないやん
106: 名無し ID:FEcd
>>105
労働時間で勝ってどうすんの
労働時間で勝ってどうすんの
107: 名無し ID:TPoh
ワイの会社はスタートアップ系やけど
役職が部長とか係長じゃなくて
グループ長とかマネージャーとかチーフやから
最初は誰が上役で誰が役職持ちでは下か分からんかった
役職が部長とか係長じゃなくて
グループ長とかマネージャーとかチーフやから
最初は誰が上役で誰が役職持ちでは下か分からんかった
111: 名無し ID:0K7d
>>107
横文字ばっかりはキツいな
横文字ばっかりはキツいな
115: 名無し ID:CzzR
>>107
コンサル系も意味わからんぞ
パートナーが経営者でディレクターやプリンシパルは役員
シニアマネージャーは部長
コンサル系も意味わからんぞ
パートナーが経営者でディレクターやプリンシパルは役員
シニアマネージャーは部長
108: 名無し ID:8h9L
管理職を経て管理職を育てる立場になると少し楽になるで
109: 名無し ID:2meH
どうせ働かなきゃいかんならお給料高い方がいい
116: 名無し ID:CzzR
>>109
これはある
ヒラでも仕事楽なのかと言われれば疑問や特に日本は
これはある
ヒラでも仕事楽なのかと言われれば疑問や特に日本は
110: 名無し ID:8oQW
アメリカみたいに
30歳過ぎてもマネージャー目指さないやつは
クビにすればええんやで
30歳過ぎてもマネージャー目指さないやつは
クビにすればええんやで
112: 名無し ID:Wrvv
>>110
そのうち下の世代がいなくなって詰むやろ
そのうち下の世代がいなくなって詰むやろ
114: 名無し ID:CzzR
>>110
アメリカはマネージャー職として採用されるだけやぞ
アメリカはマネージャー職として採用されるだけやぞ
113: 名無し ID:CzzR
そもそも昭和の日本も言うほど働いてなかったからな
月200時間労働ぐらいやろ
残業40時間とか最近まで割と普通にあったし
月200時間労働ぐらいやろ
残業40時間とか最近まで割と普通にあったし
118: 名無し ID:q8ID
ワイ働きたくないから飛び級で管理職にしてくれん？
119: 名無し ID:u8ST
頑張らないのが一番コスパ良いやろ
やる気のない若者見てたらそう思うようになってきた
やる気のない若者見てたらそう思うようになってきた
120: 名無し ID:CzzR
>>119
むしろ頑張る方が後先報われるやろ
頑張らないのは後でツケ払わさせられるだけや
むしろ頑張る方が後先報われるやろ
頑張らないのは後でツケ払わさせられるだけや
122: 名無し ID:u8ST
>>120
いやいや、企業も出来んやつには仕事振らないし
頑張るやつだけ責任のある損な役回りになる
いやいや、企業も出来んやつには仕事振らないし
頑張るやつだけ責任のある損な役回りになる
123: 名無し ID:CzzR
>>122
仕事振られないってええことなんか？
結局会社での立場悪くなるし転職もできないで
仕事振られないってええことなんか？
結局会社での立場悪くなるし転職もできないで
121: 名無し ID:Nmjr
責任の分金貰えるなら昇進したほうがええやろ
124: 名無し ID:Drce
内心のやる気は知らんけど頑張ろうもする素振りも見せない奴はあかんな
ワイも頑張りたくない寄りではあるけどもそれすらも無駄っていうなら相容れないわ
ワイも頑張りたくない寄りではあるけどもそれすらも無駄っていうなら相容れないわ
125: 名無し ID:GivW
理系にはキツい
126: 名無し ID:hLWS
ワイは管理職なった年に早期退職する予定
127: 名無し ID:Vyqh
できるやつは管理職したらええ
ワイには無理や
ワイには無理や
128: 名無し ID:6PS6
余計な負担増やしても意味ないやろ
129: 名無し ID:M370
管理職なりたいわ！給料上げてくれや！
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