1: 名無し ID:eben
人件費で物価上がるし、能力が賃金相当より足りない奴は採用できないし
15: 名無し ID:SF4F
>>1
それな
それな
2: 名無し ID:eben
給料高くなっても物価も上がるなら意味ないし
17: 名無し ID:SF4F
>>2
ホンマそれ
ホンマそれ
29: 名無し ID:hPy8
>>2
賃金が上がらないのに物価が上がるのが今の世の中なんやが。
賃金が上がらないのに物価が上がるのが今の世の中なんやが。
34: 名無し ID:eben
>>29
少なくとも最低賃金の奴は上がる
少なくとも最低賃金の奴は上がる
36: 名無し ID:hPy8
>>34
それが物価上昇に追いついてないって話やが。
それが物価上昇に追いついてないって話やが。
43: 名無し ID:eben
>>36
追い付いてないとしてなにがいいたい？最低賃金をもっと上げる？
追い付いてないとしてなにがいいたい？最低賃金をもっと上げる？
3: 名無し ID:UrNf
まるで上げなければ能力が賃金相当より足りない奴も採用するかのようだな
4: 名無し ID:eben
>>3
現時点の賃金じゃなくて上げようとする賃金より足りない能力
現時点の賃金じゃなくて上げようとする賃金より足りない能力
5: 名無し ID:UrNf
>>4
？
物価が上がるんやろ？
相対的に１円の価値は下がるんだから賃金が上がってもせいぜい同じでしょ
自分で言ったのに頭悪いんか？
？
物価が上がるんやろ？
相対的に１円の価値は下がるんだから賃金が上がってもせいぜい同じでしょ
自分で言ったのに頭悪いんか？
8: 名無し ID:eben
>>5
その理屈でも意味ないじゃん
その理屈でも意味ないじゃん
9: 名無し ID:UrNf
>>8
意味ないならメリットもデメリットもないやろ
意味ないならメリットもデメリットもないやろ
10: 名無し ID:eben
>>9
じゃあデメリットに訂正
じゃあデメリットに訂正
12: 名無し ID:UrNf
>>10
自分で吐いた言葉すら理解してないんか
自分で吐いた言葉すら理解してないんか
14: 名無し ID:eben
>>12
おまえの解釈はしらんが、意味ないこと自体がデメリットになる
おまえの解釈はしらんが、意味ないこと自体がデメリットになる
21: 名無し ID:UrNf
>>14
イッチが意味ないと思うことがイッチの思うデメリット
ならトンだオナニーだなw
イッチが意味ないと思うことがイッチの思うデメリット
ならトンだオナニーだなw
6: 名無し ID:7NAu
人件費で物価が上がるってロジックが謎
7: 名無し ID:dGvM
いや、賃金上昇の本当の目的は企業にプレッシャーかけて生産性向上させて
賃金上昇率＞物価上昇率
にもちこむことやから、やっぱり賃金の持続的な上昇は必要やで?
賃金上昇率＞物価上昇率
にもちこむことやから、やっぱり賃金の持続的な上昇は必要やで?
13: 名無し ID:eben
>>7
生産性向上のせいで時間あたりの仕事負荷が大きくなってきついらしいよ
生産性向上のせいで時間あたりの仕事負荷が大きくなってきついらしいよ
20: 名無し ID:dGvM
>>13
もちろん、労働者に負荷かけるやり方は一時しのぎだよ
本質的には設備投資による自動化が必要?
もちろん、労働者に負荷かけるやり方は一時しのぎだよ
本質的には設備投資による自動化が必要?
22: 名無し ID:eben
>>20
その自動化のせいでタスクの数が増えるのが負荷
その自動化のせいでタスクの数が増えるのが負荷
26: 名無し ID:dGvM
>>22
それはその自動化の方法が悪いんやで
中小の町工場とかでもティーチングの簡単な今時の協働ロボット入れるだけで
劇的にパートのおばちゃん減らしたりもできる?
それはその自動化の方法が悪いんやで
中小の町工場とかでもティーチングの簡単な今時の協働ロボット入れるだけで
劇的にパートのおばちゃん減らしたりもできる?
30: 名無し ID:SF4F
>>26
ギリギリで経営してる小さな企業が設備投資なんてできるわけないやん
ギリギリで経営してる小さな企業が設備投資なんてできるわけないやん
38: 名無し ID:dGvM
>>30
と思うやろ、中小で使うような協働ロボットは今劇的に安くなってきてるし
補助金出る場合もある
と思うやろ、中小で使うような協働ロボットは今劇的に安くなってきてるし
補助金出る場合もある
41: 名無し ID:SF4F
>>38
劇的に安くなっても導入できるのは大企業だけやで
ギリギリの中小企業はそもそもの借り入れができないやろ
劇的に安くなっても導入できるのは大企業だけやで
ギリギリの中小企業はそもそもの借り入れができないやろ
45: 名無し ID:7NAu
>>41
ギリギリの中小ってのがまず何やねんという話や
ギリギリの中小ってのがまず何やねんという話や
46: 名無し ID:SF4F
>>45
日本のほとんどの中小企業のことや
日本のほとんどの中小企業のことや
50: 名無し ID:7NAu
>>46
借り入れも出来ない中小が殆どだと思ってんのアホ過ぎるやろ
むしろ中小こそ地銀や公庫と太い繋がりもってやってんのに
借り入れも出来ない中小が殆どだと思ってんのアホ過ぎるやろ
むしろ中小こそ地銀や公庫と太い繋がりもってやってんのに
55: 名無し ID:SF4F
>>50
お前はホンマに何もしらんのやな
中小企業ってのは普段から借り入れしてんの
結構な額ね
そこからさらに上積みでどうやって貸してもらうってんだい？
そんな儲けてるなら業務拡大しませんか？ってね
お前はホンマに何もしらんのやな
中小企業ってのは普段から借り入れしてんの
結構な額ね
そこからさらに上積みでどうやって貸してもらうってんだい？
そんな儲けてるなら業務拡大しませんか？ってね
69: 名無し ID:7NAu
>>55
賃上げや設備投資にまつわる補助金や融資制度でも使ったらええやん
そもそも貸す側も成長して欲しいんやから
賃上げや設備投資にまつわる補助金や融資制度でも使ったらええやん
そもそも貸す側も成長して欲しいんやから
72: 名無し ID:SF4F
>>69
そんなもん既に使ってんだよ
そんなもん既に使ってんだよ
48: 名無し ID:dGvM
>>41
一台たった数百万の生産性向上のための投資もできないなら廃業もやむなしやな
一台たった数百万の生産性向上のための投資もできないなら廃業もやむなしやな
49: 名無し ID:SF4F
>>48
じゃあ日本のほとんどの中小企業は廃業やな
じゃあ日本のほとんどの中小企業は廃業やな
57: 名無し ID:dGvM
>>49
んなことないで
数百万なんて工場の金のフローから見たらカスみたいなもんやからな
人件費減の効果も数年で元とれる
んなことないで
数百万なんて工場の金のフローから見たらカスみたいなもんやからな
人件費減の効果も数年で元とれる
58: 名無し ID:SF4F
>>57
銀行は2カ月しか待ってくれないけどな
銀行は2カ月しか待ってくれないけどな
32: 名無し ID:eben
>>26
んだからその減らされたおばちゃんのタスクが、残った奴にロボットの管理のタスクとして増えるだろ
んだからその減らされたおばちゃんのタスクが、残った奴にロボットの管理のタスクとして増えるだろ
42: 名無し ID:dGvM
>>32
だから、ティーチングの簡単なものを使うんやで?
使えばわかるけど今はキャリブレーションもマジで簡単だからな
減らしたおばちゃんの人件費＞タスク増による人件費増
にする
だから、ティーチングの簡単なものを使うんやで?
使えばわかるけど今はキャリブレーションもマジで簡単だからな
減らしたおばちゃんの人件費＞タスク増による人件費増
にする
52: 名無し ID:eben
>>42
負荷の話は人件費とはあまり関係なくて、仕事が大変って趣旨だぞ
負荷の話は人件費とはあまり関係なくて、仕事が大変って趣旨だぞ
62: 名無し ID:dGvM
>>52
仕事が大変ってのは、具体的に何の量のことを言ってるんだ？?
仕事が大変ってのは、具体的に何の量のことを言ってるんだ？?
65: 名無し ID:eben
>>62
タスク
タスク
67: 名無し ID:dGvM
>>65
だから、それはタスク処理にかかる時間の量なのか、タスクの質が高まることなのか？?
だから、それはタスク処理にかかる時間の量なのか、タスクの質が高まることなのか？?
71: 名無し ID:eben
>>67
時間や質じゃなくて数
時間や質じゃなくて数
75: 名無し ID:dGvM
>>71
そのタスクの種数が増えて、全体でタスク処理に必要な時間が増えるってことやろ？
そのタスクの種数が増えて、全体でタスク処理に必要な時間が増えるってことやろ？
11: 名無し ID:pArK
最低賃金上がっても平均賃金や可処分所得上がってないから売上におけるわいらの賃金の割合ってそんな変わってないんじゃね
それに最近のえぐい物価上昇の原因って原材料高騰と円安やろ？
それに最近のえぐい物価上昇の原因って原材料高騰と円安やろ？
16: 名無し ID:dGvM
>>11
正しい視点や、労働分配率の低さも問題視されてるな?
正しい視点や、労働分配率の低さも問題視されてるな?
18: 名無し ID:eben
>>11
能力の低い奴の賃金補うのに、高い能力のやつの賃金から補填されてる
能力の低い奴の賃金補うのに、高い能力のやつの賃金から補填されてる
19: 名無し ID:SF4F
物の値段って人件費が一番大きいからな
人件費が多くかかれば当然ものの値段も上がるし
便乗値上げもしやすい
人件費が多くかかれば当然ものの値段も上がるし
便乗値上げもしやすい
23: 名無し ID:SF4F
一度上げた負荷は下げないのが企業
24: 名無し ID:7NAu
>>23
それで買う客がおって成立してんのに下げる意味がないでしょ
それで買う客がおって成立してんのに下げる意味がないでしょ
25: 名無し ID:SF4F
>>24
そう
結局負担は労働者が負担するだけなのだ
そう
結局負担は労働者が負担するだけなのだ
27: 名無し ID:nJjP
バイト？
28: 名無し ID:5ZRM
塾講師と便所掃除が同じ時給になるやんもうなってるけど
31: 名無し ID:WIyz
賃金上げなくても保険料と税金下げたら良いのでは?
33: 名無し ID:QCPU
元々最低賃金に到達してる奴らが順当に上げられてないのが問題らしいで
せやから時給バイト君とか大企業の奴らだけが物価高に対応できてる
せやから時給バイト君とか大企業の奴らだけが物価高に対応できてる
35: 名無し ID:5ZRM
最低賃金上げたら日本人が失業するんや
外人の方が安く使えるからな
外人の方が安く使えるからな
44: 名無し ID:hPy8
>>35
最低賃金で雇うなら日本人でも外国人でも変わらないやろ。外国人なら最低賃金以下で雇えるとでも思ってるんか？
最低賃金で雇うなら日本人でも外国人でも変わらないやろ。外国人なら最低賃金以下で雇えるとでも思ってるんか？
74: 名無し ID:WIyz
>>44
発展途上国出身の外国人労働者の方が少ない金でも満足してくれるから、日本人の正社員を1人雇うより外国人労働者を非正規で2人雇って同じ時間働かせた方が企業にとって得になりそう
さらに住むとこないからって理由でオンボロの住処用意して給料天引きとかもできそうやん
発展途上国出身の外国人労働者の方が少ない金でも満足してくれるから、日本人の正社員を1人雇うより外国人労働者を非正規で2人雇って同じ時間働かせた方が企業にとって得になりそう
さらに住むとこないからって理由でオンボロの住処用意して給料天引きとかもできそうやん
37: 名無し ID:1DiJ
外国人に仕事取られるぞ
しかも、労働基準法ガン無視OKの不法在留者に
しかも、労働基準法ガン無視OKの不法在留者に
39: 名無し ID:nJjP
バイト？
いや生活費払ってマイナスとしよう？
生活保護やぞ？
公務員にすらなれないんだきみら
いや生活費払ってマイナスとしよう？
生活保護やぞ？
公務員にすらなれないんだきみら
40: 名無し ID:nJjP
かちあたまわるいやんけW
47: 名無し ID:rsjO
最低賃金が上がる→物価が上がる→最低賃金が上がる→物価が上がる
これを限界まで繰り返せばええんや
これを限界まで繰り返せばええんや
51: 名無し ID:4MBC
最低賃金上げることのデメリットっていうか最低賃金ギリギリでやってる企業ばっかなのが問題やねん
53: 名無し ID:7NAu
>>51
そんな企業大して多くないよ
そんな企業大して多くないよ
56: 名無し ID:SF4F
>>53
ほとんどやぞ
ほとんどやぞ
64: 名無し ID:7NAu
>>60
>>56
最低賃金ってのは最下層の労働者に払う物であって
それでメインの部分を回してる企業なんて多くねえよ
>>56
最低賃金ってのは最下層の労働者に払う物であって
それでメインの部分を回してる企業なんて多くねえよ
68: 名無し ID:SF4F
>>64
労働者ってのはピラミッドなんだよ
全部が自社じゃないの
労働者ってのはピラミッドなんだよ
全部が自社じゃないの
73: 名無し ID:7NAu
>>68
だから最低賃金なんかに頼ってる企業が大半みたいな考えは間違ってるという話やが
だから最低賃金なんかに頼ってる企業が大半みたいな考えは間違ってるという話やが
70: 名無し ID:4MBC
>>64
だから人権費が伸びてないっていうことはそういうことや
会社が借金して設備投資や人件費を支払うのにそこが伸びてないっていうことはそういうことや
だから人権費が伸びてないっていうことはそういうことや
会社が借金して設備投資や人件費を支払うのにそこが伸びてないっていうことはそういうことや
60: 名無し ID:4MBC
>>53
結構ある
ていうか投資も人件費もほとんど伸びてないし
結構ある
ていうか投資も人件費もほとんど伸びてないし
54: 名無し ID:kutM
そもそも物価上昇に追いつく賃上げなんてものは幻想やろ
そしたら企業も商品、サービスの価格その分上げるだけ＝さらに物価上昇するだけ
そしたら企業も商品、サービスの価格その分上げるだけ＝さらに物価上昇するだけ
生産効率上げない限りは賃上げ＞物価上昇になるわけない?
59: 名無し ID:rsjO
AIにやらせたら人件費削減できるのでは?
61: 名無し ID:9OKn
最低賃金あげてそれに見合わないところは淘汰していってるだけやね
ぶっちゃけその最低賃金払えないような企業はどのみち先はない
物価高騰は人件費関係なくきてるんだから
ぶっちゃけその最低賃金払えないような企業はどのみち先はない
物価高騰は人件費関係なくきてるんだから
66: 名無し ID:SF4F
>>61
つまり日本はこの先明るい未来などないってことやで
つまり日本はこの先明るい未来などないってことやで
63: 名無し ID:JDVa
ワイだけ上げてくれんかな
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