会社で出世したくない。しても良い事がないんじゃ。

1: 名無し ID:FdIpyxfo0

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職場にいる「会社が好きな人」は絶対に出世しない。現役メガバンカーが語る「出世する人」の1つの共通点

職場にいる「会社が好きな人」は絶対に出世しない。現役メガバンカーが語る「出世する人」の1つの共通点（ダイヤモンド・オンライン） - Yahoo!ニュース
どんなに仕事で成果を出しても、周りから「評価」されなければ無意味である……あなたも、自分より能力が低い人がなぜか上司から高く評価されていて、イラッとした経験があるはず。ではこのような「なぜか評価さ
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55: 名無し ID:aDl6E0kZ0

>>1
東芝の話だね

60: 名無し ID:tS4G92J50

基本>>1コイツの話は全逆張りで正解

2: 名無し ID:vMuAl3Wu0

無職うん秋💩

3: 名無し ID:/x9DyXSZ0

出世したくない✕
出世できない◯

20: 名無し ID:QvWlXM310

>>3
おまえは給与が下がって労働時間も増えて責任やプレッシャーも増えるにも関わらずそれでも出世したいの？

4: 名無し ID:92AZlvTY0

やっぱり解雇規制が必要だわ

5: 名無し ID:uWsT8Zg80

経費がある程度使えなければ昇進などただの負担増でしかない
結局責任の割に裁量が増えないから
小銭渡されて来週までに札束に変えて持って帰ってこいみたいな状況になる
業務効率化とかいうけど根本的には投資に見合ったリターンしか戻ってきていないのが日本企業なんだよね

6: 名無し ID:vEO/59/70

どこまで行っても社畜は社畜

7: 名無し ID:PbrAriqU0

大手ならシステムがあるから出世の意味がある
中小の社長のトップダウンは出世しても社長次第だからほぼ意味がない

8: 名無し ID:PbrAriqU0

大手ならシステムがあるから出世の意味がある
中小の社長のトップダウンは出世しても社長次第だからほぼ意味がない

9: 名無し ID:Du7LUrtL0

出世を打診されない人が言ったらダメなヤツ
後輩に追い抜かされたり自分よりずーっと若い上司の下にいる奴は思うだけで自傷するやつ自分で自分の心を打ちのめす系の言葉

10: 名無し ID:nCqNVSb40

責任負わされてるくっそ忙しい人が昇進してる
順序が逆では？

11: 名無し ID:Rb7VKROK0

出世したら楽が出来ると思ってると
下から突き上げを喰らい
上からの無理難題を強要される

21: 名無し ID:Oc9XQnA20

>>11
そりゃしょうがない
良い給料と権限もたされてるんだからできて当然

40: 名無し ID:EklWnOa70

>>21
つくづく上に立ってみて、昔下っ端だった自分が呑気な身分だったか痛感しとる。面倒くせーのが管理職経験ない50後半の中身がないジジイ部下。
異動候補にそっこうご指名中

64: 名無し ID:ab5VfdPl0

>>11
昔は昭和のドラマみたいに偉くなったら席で新聞読んでるだけかと思いました。
そうなれるとわかったらみんな昇進目指すのにな

66: 名無し ID:EklWnOa70

>>64
あぐらかいて各リーダーにクドクド説教して無駄な工数使うだけの上司を10年前に生で見てきたけど、こういうのつまんないなと思って率先して現場仕事にも手を出してる。ストレス溜まるが後々のことを考えてな。
後、30～40で管理職経験してないと今はキツイけど年食ってからのキャリアが不安

12: 名無し ID:T4VhoHLJ0

上に行くとポストの数に限りがあるから、場合によっては出世しない方が勤続年数長くなって生涯収入多くなるのよね

13: 名無し ID:qlDIfBXX0

俺は個人事業主から法人社長になったがもしサラリーマンになったらどんな働き方してるんだろうと妄想してる

14: 名無し ID:NMupVIZq0

こき使われるだけこき使われて上層部には行けませんじゃあね……人参もぶら下げないで走れってそら通らんよ

15: 名無し ID:hVY5UZvG0

平の方が楽で良かったのにな。
金よりも時間や気楽さの方が大事なんだよなぁ。

16: 名無し ID:oL683Dwg0

今部長
毎日毎日やる事ない
だって1年通してのルーティンは課長が責任もって運営すべき
出てきた数字眺めてアレコレ言うのが仕事ほんとに何してるの？
世の部長さん

18: 名無し ID:38iv67Fq0

>>16
ええやんハヨボケてﾀﾋんでるし

24: 名無し ID:6sA1nm750

>>16
プレゼン資料のフォントの書体とサイズに文句言い出したら人間終わりだぞ

26: 名無し ID:oL683Dwg0

>>24
火曜日にうちの敷地内にあるカーブミラーが少し曲がってるって設備の責任者にドヤ顔で指摘した
それは良いだろ
従業員ファースト

41: 名無し ID:6sA1nm750

>>26
従業員の置き傘を捨てさせて５Ｓ推進した気分になってるのは既に精神やられてるから気をつけろ

28: 名無し ID:nVTrcqVV0

>>16
俺も部長だけど裁量性は高いけど、普通に忙しいぞ
数字眺めているだけで成果出るのが羨ましいわ今は来年度の計画を立てはじめる時期で、その資料作成に追われている
計画策定を真面目にやっておかないと来年度の予算が減ったり、
上から変な仕事を押し付けられて部署としての成果が出しにくくなる

36: 名無し ID:oL683Dwg0

>>28
資料の作成を命じて、出来上がりの可否判断するだけじゃダメなのか
だって面倒なんだもん

39: 名無し ID:nVTrcqVV0

>>36
下に課長4人いるけど、3人は30代中盤から後半の管理職なり立てで経験不足、
もう1人は役職定年間際のいわゆる窓際族だから重要な資料作成は結局自分でやってるわ
そんなに重要じゃない資料や打ち合わせは任せるんだけどねちなみに、俺が優しすぎるからかもしれないが、課長どころか担当者の資料作成まで手伝ってあげることもあるし
何ならソフトのデバッグのために発注先が書いたコードを読んで指摘してあげたりもするｗ

51: 名無し ID:2oHqwGVr0

>>39
典型的な「自分でやった方が早い」人間だね
子供にも予めヒヤリハットを全て排除した道を進ませるタイプ
お父さんお母さんの言うことを聞いていれば大丈夫な自分で決めれない子になっちゃうよ

54: 名無し ID:EklWnOa70

>>39
同じような境遇だが、仕事少ないくせに自分達の単純作業をこっちが片手間で独自にこなすと、やり方合わせてくださーい！とか偉そうにするから、たまに殺したくなってくるわ。
まあ、やらないけど

17: 名無し ID:wHd5IH+l0

だいたいは同期との競争で負けたくないからじゃないのか？

19: 名無し ID:N7srtuQh0

定時までデスクに座ってりゃ給料貰えるからなｗ

22: 名無し ID:fD6S8sCw0

50年くらい前から言われていたな

23: 名無し ID:CoKsM43Q0

一応大企業だけど出世ていうか上司見てると楽そうにしてる奴いないんよな。
少なくとも部長は経営陣から詰められるし、課長は部長から詰められるし、係長は課長と部下から詰められる。
係長やってるけど何故か経営陣含めて全員から詰められる。困りごとあったらアイツにやらせりゃなんとかなるてのやめて欲しい。

25: 名無し ID:ceA/hoBU0

下っ端にいくほど責任は軽くなるけど体力いる仕事してんだよな。
ある程度歳いくとそんな体力なくなってくるからそれなりに出世しとかんと辛くなってくる。

27: 名無し ID:1QPatoD80

大企業課長職だがほとんど現場で作業してる
自前空調服着てフォークリフト乗ってて、管理職の給料貰えてるw
周りの後輩や年下先輩は部長になって忙しそう

29: 名無し ID:aghhNThM0

30代半ばで出世できなくて鬱になってずっと安月給で家も買えず車も買えずボロアパート住まいのままサラリーマン続けながらも50越えたわ。
富士通の課長になった人曰く、会社全体が見渡せて視野が広くなって仕事が楽しくなったとか言ってたから俺もチミチミとしょうもないボタンの色とか位置とか考える立場からさっさと卒業したかったのに

31: 名無し ID:QvWlXM310

>>29
課長でそこまで視座あがるんだ

45: 名無し ID:aghhNThM0

>>31
富士通のSIerでもない課長だからかな
そこらの部長とは権限や給料が違うのでしょうね。
昔一緒に仕事してた人なんて今じゃ富士通グループの社長だわ。俺は取り残されたというか人事に干された。

53: 名無し ID:6sA1nm750

>>29
富士通www

106: 名無し ID:gDNR8zP10

>>29
うせやろあんな会社の中間管理職なんてマジで過労死寸前だぞ

30: 名無し ID:TQpxfWAy0

大企業課長だけど部下無し専門職だから比較的気楽にやってる

33: 名無し ID:QvWlXM310

>>30
東証プライム部下無し課長って完全なる勝ち組じゃん

35: 名無し ID:SMgMngCF0

>>33
マネジメント系ならもっと貰えるけど当面は今のままで行こうかと

32: 名無し ID:YsUq8MVa0

大企業課長職
収入は良いし安定してるけど、上がるんじゃなかったと後悔
もう少し収入安くても楽な環境で仕事したい
今は会社が苦痛よ

34: 名無し ID:avNnDSsw0

出世する意欲のあるやつだけを引き上げてほしいわ
俺なんかが管理職やるなんて～とか建前でも言うやつはその時点で除外しろ

37: 名無し ID:KxdN333u0

課長職を打診されて妻とも相談し検討します的な返事で濁してるところ
残業つかなくなるし内心めちゃくちゃ嫌だわ
課長と部長が1番早く出社して、帰りも課長部長残して5時チンで帰るような職場だし

38: 名無し ID:qmKujzH80

辞めりゃいい結局能力のある奴は独立するし無いやつは人の仕事を一生懸命やるしかない

42: 名無し ID:oM6Sg0140

年取るとおっさんってだけで重い仕事回されるぞ
薄給でやることは重いっていう最悪なサイクルに巻き込まれるからそこそこの地位にはいたい

43: 名無し ID:PBkIHT3j0

数千円の手当で責任を負わされるなんてノーサンキュー

44: 名無し ID:EVagnR3I0

自分で言うのもなんだが下手に仕事出来るせいで、アルバイトから中途採用で社員へ→係長へ→課長へっていう周りごぼう抜きしながら昇進してるけど、マジで嫌
責任増えまくって辞めたくなってくるわ

46: 名無し ID:z/dy9kNW0

中間管理職ほど責任と報酬が釣り合わない仕事もないね

47: 名無し ID:KK07y0dS0

社長にされそうだったから断ったわ

48: 名無し ID:Sl+ZGI1w0

解雇規制の緩和って必要だな

56: 名無し ID:5z5UE+4/0

>>48
でも、そういう無能って一丁前に仕事選ぶから再就職しないんだよね
実際、アメリカではレイオフで人材放出しまくったけど、雇用が流動化してないから、多分ホームレスかこどおじ化してる

49: 名無し ID:NPAb4J6E0

そうだなお前がやらなくても他の誰かがやるだろう

50: 名無し ID:BDz/H+Uj0

職場のやりがいアンケートとか来て
メンバーのほとんど低評価で返事したらしく
キレる役職陣
そういうとこやぞ

52: 名無し ID:u20Ih/gU0

>>50
明るく元気よく挨拶をしろと説教する
忘年会を明るく楽しく盛り上げろと説教する
そういうとこもな

57: 名無し ID:v+P2uc9D0

団塊がやってきたいい加減な仕事引き継ぐのは願い下げだよな

58: 名無し ID:aDl6E0kZ0

こすズルイやつは出世する
考えすぎるやつは不眠ノイローゼになって自滅する
能力のないやつは永遠にヒラ社員大きな会社はこんな感じ

59: 名無し ID:Lpa1Bums0

大企業係長
課長ポスト空かないしなれそうにないけど年収1000万あるし残業月30Hでバランス良いからちょうど良い
課長は年収1300万～だが本当にきつそうだよ

78: 名無し ID:QvWlXM310

>>59
全く同じ立場でビビった

112: 名無し ID:ikkrMrty0

>>59
大企業すげーそんな給料あるんだ

118: 名無し ID:q4fx0JDw0

>>112
同業界の中では給与良い方の会社です
係長900-1100
課長1200-1400
部長1500-1700
年収はこれくらい

61: 名無し ID:+zlJ/atL0

大企業だけど上は詰まってるし下もいなくて引き継げないから40半ばで平の上級ポジションだが、年収は1000超えてるし妻も正社員だから世帯年収はそこらの管理職を飛び越えてる。内心では最強の勝ち組と思ってるが顔には出さない

68: 名無し ID:SMgMngCF0

>>61
平の上級ポジションは草

62: 名無し ID:+LsWdpP80

給料が責任・キツさに見合って上げるならともかく、
1.2倍キツくなって1.1倍くらいしか給料上がらんだろ。金なんかいらん、パワハラやチヤホヤするされることが生きがいの斎藤知事みたいなサイコパスじゃなきゃ
出世の意欲がなくなる。

63: 名無し ID:fnzOI/LH0

激務とサー残になりなんのために生きてるのかわからなくなり鬱退職パターン

65: 名無し ID:5p8QEeSw0

管理職になって賃金さがって意味わからんのじゃ
営業周りでインセンティブもらってたほうが年収いいし気も楽なんだが

67: 名無し ID:7NBDselk0

今と同じだけの仕事を続けたい、でも給料は年齢を重ねるごとに上がっていってほしい、って思ってるのかな

69: 名無し ID:EyiRGWOD0

部下より給料少なくなるのは問題

70: 名無し ID:38iv67Fq0

出世もしないで給料いっぱいくれとか言う日本のサラリーマンのバカさ加減はそのまま日本衰退へのバロメーター日本滅亡決定！

71: 名無し ID:TTxJmJuq0

こういうのって管理職の業務を切り分けられない小～零細での話だよね
手取り20から増えなくていいからこのまま平でのんびりしてたいわ

72: 名無し ID:38iv67Fq0

このまま平でのんびりしたいけど責任有る仕事は回さないでください向上心も失ったカスの様な日本人

もうコレは日本滅亡決定だね！

73: 名無し ID:vzqoT72/0

今時部下に少し強く言っただけでパワハラ言われる時代だからな
メンタルやられるで

74: 名無し ID:HDqETKSf0

割り切って管理職になってから残業やめたわ
月4時間とか仕事終わらなくても知ったこっちゃねぇ
どうせ降格とかないし

75: 名無し ID:38iv67Fq0

サラリーマンはね働いたら負けですよいかに働いてるフリしてサボれるかです！

コレが出来ないサラリーマンが多すぎ

こんな事だからもう日本滅亡間違いなし

76: 名無し ID:2jbhcY480

現場無視の異動連発で萎える
現場潰したいのかと

77: 名無し ID:6N5lyHK00

まあそれでも偉くなりがるやつは一定数いるから
結局みんな収まるべきところに収まる

79: 名無し ID:nGyM/G3M0

小泉総理誕生でそんな奴は即日解雇だよ

80: 名無し ID:akuBrEOk0

中間管理職になったけどすっごい楽女子含めて敬われるし上からは頼られるし給料はクッソ高いしで今のところ悪いところないわ

84: 名無し ID:wvirSHcd0

>>80
参加してない飲み会でボロクソに言われてそう

98: 名無し ID:EklWnOa70

>>80
女は現場仕事慣れると器用にこなすが、イレギュラーなことが突発的に起こると課長何とかしなさい、課長が出来て当たり前と散々甘えてくるもんだが

81: 名無し ID:tXe+hJcp0

給料上がるやるやん

82: 名無し ID:U+1PUAmY0

部長クラスだが給料ちょびっとしか上がらなくて
やる気がまったく起きないわ

83: 名無し ID:1gNEQOwS0

平の給料上がらないようにせんと

85: 名無し ID:oKewfTcU0

昇進して年収が500万から800万に上がったが、生活レベルは変わんないし、休みは減るし、当然仕事はきつくなるしで、もう降格させてほしい。
年収なんて5000万ぐらいにならないと実感できないんじゃないかな。

86: 名無し ID:53Vn42S40

課の統廃合でうちの課解散で課長級技術職になったが天職だった。
課長時代嫌だった事業計画立案や予算管理、部下の人事案件処理全て解放されて、新製品の試作開発プロジェクト責任者で8割は技術の話。やっぱり俺エンジニアだわ。今仕事が楽しい。
それで大手なんで1000万はもらってるのでずーとこのポジションでええな。

87: 名無し ID:Z3932rAa0

>>86
エンジニア向いてるじゃなくて、コミュ力が無いだけ
でも殆の人がそうだから、コミュ力必要な仕事は給料あげるべき

88: 名無し ID:Cg5pK8C00

>>87
ある程度の答えが決まってる仕事は楽

89: 名無し ID:BuipBSca0

給料退職金が跳ね上がる

90: 名無し ID:aDl6E0kZ0

成功してるヤツがここに来るかい

91: 名無し ID:cJNeaaLW0

課長だけど部下がいない件

95: 名無し ID:ab5VfdPl0

>>91
一番楽なやつじゃん

97: 名無し ID:YOPG9VIr0

>>91
うらやましい

92: 名無し ID:BX1B/VAW0

DQ3タイプからDQ6以降のタイプに世の中の転職システムが変わっちゃったからゴミしかいない
しっかりマスターした奴らは無職になっちゃうし

93: 名無し ID:BX1B/VAW0

最低前職Lv20の能力半分
すらいないのがなぁ…

94: 名無し ID:qBnFVQkl0

上に上がらないと年下のポンコツが上司になるからなあ

96: 名無し ID:uLW3OUQ30

ヒラ社員23年目だけど何の不満も無い

99: 名無し ID:U03rXsHq0

部長や役員まで突き抜けるならいいけど
課長で留まるくらいなら
残業つけられるギリギリの地位のほうが稼げそう

100: 名無し ID:9/FR6Z0n0

残業代よりも課長職になってからの賞与の方が大きいわ
初めて3桁いったときは嬉しかったなぁ

107: 名無し ID:1w/p9W+50

>>100
退職金も楽しみだね
課長より上に行く気はある？

108: 名無し ID:4Beikwpi0

>>107
俺の仕事のポジションと年齢じゃ上はないね
本社に引っ張られれば、あるかもだが
あんなとこで働きたくない
田舎でのんびり過ごして他所の部長クラスが来たときに仕事に関係ないとこ連れてって、ご機嫌取りしてるくらいがいいちょうど本社の部署で社内求人出てて、誰か応募するのか？って楽しみに見てるw

109: 名無し ID:3Xw0bXWI0

>>100
>>108
本社支店って言ってるくらいだからそこそこの規模だろ
だったら組合員のうちからボーナス100万円は超えないか？管理職になったらボーナス200万円超えたって方がリアリティある

119: 名無し ID:4Beikwpi0

>>109
係長クラス時代に100万越えたかは覚えてないけど
課長になって、まだ200万越えたことはないなあ、当然一回の支給でね

120: 名無し ID:ylJ+VBuj0

>>119
韓国では一回で200万は狙えるぞ
転職してみろ

101: 名無し ID:ZU7Gj8aA0

UPorOUT

102: 名無し ID:LYZYdg/m0

責任は負いたくないけど給料はもっと欲しいって要するにクズだよな

103: 名無し ID:4OSJ5ZwE0

そのクズ共の遠吠えが一番ストレス。

104: 名無し ID:JuVKFt1b0

愛人も作れない性接待も受けれないこんな世の中じゃ

105: 名無し ID:fgb5m1o10

中途半端に昇進するより資産積立たほうが年収上がるし
毎年10万ずつくらいは上げていけてる

110: 名無し ID:PxCx95xl0

今のミドルは上世代見て学んでしまった

111: 名無し ID:ikkrMrty0

近年の男子は賢い！その通りです

113: 名無し ID:Y3TlkW5T0

神輿を担ぐかぶら下がるかの違いだが
割に合わないのは、ダンジリ引く中間管理職
最後は引くダンジリに轢かれて死にそう
ダンジリの屋根上まで行けば勝ち組

114: 名無し ID:nrIBFR2o0

年収800万の平だけど会社行ってもやる事ないからコーヒー飲みながら散歩したり猫と遊んでる
この前は公園で他社の若者と2時間討論したｗ

115: 名無し ID:us1Jxblm0

>>114
会社赤字倒産コース

116: 名無し ID:KAHE/lZk0

父親、課長になると残業代つかないからって、随分拒否してたらしいわ
責任増えて、役職手当もそんな増えないしって
後々どうしょうもなくて受けてたけど
そこらへんのランクなら微妙なとこなんだな

117: 名無し ID:8yuOAe2V0

課長以上になると経営者側になって
残業代がゼロになって給料が激減する
責任も増え、デメリットしかなくなる

121: 名無し ID:wbVVgXYJ0

今の人たちはスキルを持ったスペシャリストになりたいのに
企業はそれを妨害するような形で管理職にするからね管理職も専門職として扱って、管理や組織についての専門スキルを身につけさせるようでないと
たんなる調整役や、その会社でしか通用しない人間のイメージが払拭できず
優秀な人間ほど管理職を避けるようになる

引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1726263849/