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部下が俺のせいで配置換えを申し出たんだが質問ある?

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1: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
ものごとの言い方が気に食わなかったらしい

2: 名無し ID:QHK8X3RP0
そういうのよくある
5: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>2
上司からは軽く注意されたけど気にした方がいいのか?
3: 名無し ID:KHwBQDPv0
そんな嫌な言い方したの?
8: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>3
なんか指示するときに語気を強めたりとか、急かしたりしたことかな
4: 名無し ID:FPkPjPjjd
具体的には?
11: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>4
他責思考だったから、人のせいにするのもうやめてねとか分かんないなら他のわかる仕事を先に終わらせてとかドライな言い方をしたりはしたけど
19: 名無し ID:FPkPjPjjd
>>11
別に問題なさそうだけどなぁ

24: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>19
人格否定とか暴言はもちろんしないよ
あまりにも反抗的だったからそういう態度を続けるのであれば、他の部門はわかりませんが少なくともうちでは仕事させられないし、受け入れられないと最後に伝えた
6: 名無し ID:NOPejWTf0
ワキガ?
12: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>6
体臭対策はしてるからそうじゃないと信じたい
9: 名無し ID:ZZ7TtCnC0
パワハラは良くないよ
15: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>9
まぁパワハラとかモラハラに全く該当しないかと言われたら何とも言えないけど、それなりに理由があってのことだったんだけどな
13: 名無し ID:Xyt9NI1Cd
尊厳奪う言い方ってのは蓄積するからな。例え同じ言い回しでも明らかに冗談てわかるプラスのオーラの奴はなんの問題もなくてと表情と「それは言ってはいけない一言」の積み重ねは別嫌われない人間は毒舌めいた冗談言うときは表情が明るいし相手の反応見てるし、そんで実は絶対に言ってはいけない言葉は禁忌レベルに避けてる

16: 名無し ID:p7LPYiEf0
今どきの奴らは弱いからな
つい先日成人したZ世代ワイに何かある?
18: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>16
それが今時のやつって言うほど若くもないのよ…
21: 名無し ID:CcPOQRdt0
>>18
教育する気ないなら人事に経験者限定って言えばいいじゃんwwww
27: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>21
教育する気はあるよ、現に新人養成を任されてるしな。
ただ言うことも言わないといけないからな
28: 名無し ID:CcPOQRdt0
>>27
じゃあ無能の烙印押されるまでもう少しだな
査定にひびいてるだろうし
30: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>28
無能とか降格とか言われたらそれまでだけど、引き続き教育をよろしくと言われてるからとりあえずベストは尽くしていくつもりではいる。
これでも教育に関しては実績は出てるからな
32: 名無し ID:CcPOQRdt0
>>30
虚栄まるだしですね
34: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>32
そりゃ人間ですから、と言い訳してもいいですか
23: 名無し ID:p7LPYiEf0
>>18
意外とあかんのか
1は上司になってるくらいだし問題ない気がする
29: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>23
上長からはやんわり注意?を受けたと言うか少し不安にさせてしまったけど、そこまで評価に影響はしてないと思う
20: 名無し ID:OdOtkdND0
まあ時代に沿え無いやつがヘボいだけだろ
アップデートするしかなあ
26: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>20
結局要求度の高い仕事したくないだけでしょって思っちゃった節もある
25: 名無し ID:Xyt9NI1Cd
だから例えばさ相手のことをなんとも思ってもないクズがいたとしても人当たりと「タブー回避」さえ心がければそいつはどんどん好かれてく。女をゴム無しで食いまくるクズバンドマンみたいなもんだね

でも例え本音は相手のことを思ってたり相手の成長を願ってたりモラルを優先して心を鬼にしてるいい奴だったとしてもさ。「言い方」というか相手と接するスタイルが間違ってるとどんどん嫌われていくし、「それは言ってはいけない言葉」を使う人間の元は実力者こそ離れていてく

31: 名無し ID:Xyt9NI1Cd
つまりだ
お前みたいに社会的地位がある人間の言葉は相手に刺さるって頭に置かないといけないし、相手の一番のコンプレックスはまず把握しないといけない
そうしないとたった一言で人間関係が根本的に崩れる

33: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>31
これは本当にそうだと実感したよ。
俺自身ろくな教育をしてくれる上司に出会ったことなくてな。
大抵はとりあえず放置して様子見とか人格否定から入って徐々に認められていくとか。
とにかく精神的に叩き上げられてきたという社会経験しかないから、上司が部下に合わせるという考えがなくて部下が徹底的に上司の考えを察して合わせていくというものだと思ってたよ。
35: 名無し ID:Xyt9NI1Cd
例えば俺俺はここまでの理知的なスレとはギャップがあって現実では非正規で食いつないでるうだつの上がらないおっさんなんだよ。意外だろ?

うだつの上がらないおっさんだからこそさ、もうミスチルの昔の歌詞ばりにちょっとくらいの汚れ物ならば残さずに全部食べてやる!とかそんな考えだし、こんな自分に仕事を与えてくれることそのものに感謝して生きてるつもりなんだよ

些細なことなんか本当我慢しますんで、仕事与えてくれてることに感謝してますぅ的なおっさんなわけだね

41: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>35
そんな理知的なんて買い被りすぎだよ
ただの対人関係に問題のある1人のリーダーの話だ
でもそういう人こそ割り切って仕事してくれるからいいと思うけどね
36: 名無し ID:r8QqLQey0
でも実際想像以上にアタオカだったりメンタル豆腐な奴はいるからな
仕事でやってる以上そんな所まで全部ケアできないし、合わないならとっとと別のところ行って欲しいとは思ったりする
37: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>36
申し訳ないんだけど本当にこう思ってしまうんだ。
38: 名無し ID:eoqU0eG50
人の心とかないんか?
39: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>38
あるつもりだよ
だけど好かれるタイプになってなぁなぁになるよりは嫌われをやってしっかりと引き締めて、結果を出していきたいタイプかな
42: 名無し ID:XvNOpCrT0
>>39
最終的にはあなたの考え方が勝つよ
世の中の表面は変わっても
根本は変わりようがない
43: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>42
正論はあると思うんだ
モラハラとかパワハラはダメだし、
確かにそれに該当し得ることってしてしまっているのかもしれない、相手の受け止め方次第だからな
けど理想の定式をすべての職場で当てはめられるかといったら難しい部分もあると思う
59: 名無し ID:XvNOpCrT0
>>43
モラハラやパワハラは
どこまで行っても相対禁忌で
絶対禁忌にはなり得ないんだよ
得が損を上回ればおっけーなの
今はセンセーショナルに騒がれるから
絶対禁忌みたいになってるけど
じきに落ち着くからまあ見てなよ
あと、この絶対禁忌と相対禁忌は
薬とかに関する医療用語だけど
いい表現だと思うよ

68: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>59
そのうち落ち着いてくれればいいけど、この過剰なコンプラはエスカレーションしていきそう。
74: 名無し ID:XvNOpCrT0
>>68
そのトレンド
軽めの不景気が一発 来たら終わるよ
40: 名無し ID:Xyt9NI1Cd
でも例えば俺個人の根本的なコンプレックスが「視線恐怖症」なわけよ。まあめんどくさい迷惑なおっさんだね。視線量が高すぎて逃げられない環境に長くいるとさ、最悪呼吸困難起こしてその場で死ぬんだよ。大げさな話じゃなくつまり俺を「扱う」場合、圧迫的な視線を送って逃げるのを許さない環境を意図的に作ったうえでさ、もうそれまでの恩義とか相手の地位とか関係ない「命を脅かす者」になるわけだ

44: 名無し ID:Xyt9NI1Cd
んで俺アタオカだと思うだろ?実はけっこう俺と同じ症状の1人いる。そういう視線恐怖が原因のホラー作品腐るほどあるから見とくといいんでんで例えばそんな俺がノーダメージなことも他の人間はたった一言で敵意剥き出しにしてきたりするわけだ

だからそいつのコンプレックスが「容姿」「生まれ」「経歴」「能力」「コミュ」

何に該当するか最初に把握しないとね

45: 名無し ID:Xyt9NI1Cd
同じ症状のひとけっこういるな。すまん酒がまわってきた

47: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>45
確かに何言ってるかあんまり分かんなかったよ、まぁ週末だしいんじゃない
52: 名無し ID:Xyt9NI1Cd
>>47え!?そんなわかりきってることもっと簡潔にまとめろもしくは黙っとけ。じゃなくて俺の言ってることそのものがわからないの?

それは多分このスレにいる人間全員がドン引きだぞ

53: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>52
ごめん正直書いてくれたこと全部読んでないわ
46: 名無し ID:OxhA73Fm0
僕とこは小川ってのがきしょくて、こいつの下に付けられそうになったからこいつの下になるくらいなら今すぐ退職しますってゆったは

48: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>46
そういうのを言えるのがすごいと思うよ逆に。
言われたことって絶対じゃない?
その後どうなったの、希望の配置してもらってうまくいってる?
57: 名無し ID:OxhA73Fm0
>>48
いやもう辞める覚悟での批判だし
会社にはその旨伝えたよ
アイツの下になるなら辞めるって

僕は大した能力ないけれども、僕しか対応できない大手のお得意様がいるので僕を残す方にしたみたい会社は

アイツは僕だけでなく皆から批判食らって退職した

65: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>57
今の立場があるからと驕ってはいけない教訓を感じるね
自分より優秀な人間なんか世の中ごまんと居ていつ自分の下につくかも分からないしな
49: 名無し ID:Xyt9NI1Cd
それをふまえてさ、お前はお前の部下に「言い回し」ではなく禁句を語ったり相手がもっとも嫌がる行為を繰り返したうえでさお前と関わるとこの先古傷を抉られ続ける。お前と関わるとこの先弱点をつつかれ続ける

と判断されたのでは?

50: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>49
コンプレックスの部分があってそれを突きすぎたのかもな。
いずれにしても、意識の低い人間がいなくなってよかったとホッとしてる部分もあるのも事実だよ
60: 名無し ID:Xyt9NI1Cd
>>50例えばお前はこんなスレを立てたからには実はさ他人が慕ってくれない。これがコンプレックスなんじゃないのか?

上手くやれないとか嫌われてしまうとかじゃなくさ、慕ってくれない

もし当たらずも遠からずならさ、それをネチネチ言われたら気分がドンヨリしてくるイメージは持てないか?

71: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>60
俺のコンプレックスは自分の仕事が評価されないとか承認欲求のほうかな
万人受けしないけど一部には慕われるし、ついてくれる人は複数いる
51: 名無し ID:9lgGrjPL0
そういうとき加害側の言い分なんて10%程度にしか聞けない
54: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>51
加害者か。
まぁ言いたいことは分かるよ
55: 名無し ID:VW1KPNQe0
俺がおまえの上司なら単なる無能として烙印して終わりだな
素質ない

61: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>55
そうならそれまでと甘んじて受け入れるよ
ただ今後の新人教育とかも控えさせてもらいたい
ただ、信頼してもらってる間は最善を尽くしたいと思っている
56: 名無し ID:AksOzaDc0
よくわからないけど
人間ってどうやっても合う合わないがあるから
仕方ないんじゃないのか
62: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>56
単純にこれで終わらせるのもいいと思う
相性の問題

64: 名無し ID:Xyt9NI1Cd
>>62そこまでわかってるならめちゃくちゃ良い解決方法があるぞそれをお前が納得して受け入れるとは思えないけど一応

58: 名無し ID:j9vU86TS0
俺の部署の課長かな最近25の若い女社員にモラハラパワハラ部門にちくられてた

66: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>58
その若い女にも態度の問題があったんじゃないのか?
でも世の中一般には課長の問題だけがクローズアップされてしまうよね、それは分かる
70: 名無し ID:j9vU86TS0
>>66
うん
その女はすぐにカっとなりやすいタイプで課長に対しても普通にキレたりするやべーやつだ
77: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>70
俺の場合は小さな反抗を繰り返されてきたけど、その女だいぶ厄介だな
それ職場にいられないでしょ
78: 名無し ID:j9vU86TS0
>>77
小さな犯行ってどんな感じだ
嫌いな人以外には友好的だから普通にいられているな
一部からは嫌われているがみんなから嫌われてる感はない

課長は手を焼いてるが

84: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>78
この作業では◯◯をしてください。
今日は◯◯の作業をしてもらいます。
→なんでですか?
◯◯(2人でやらなければいけない作業)の確認をしましたか?
→(不貞腐れて)1人でやりました。

◯◯をすぐに修正してください。
→はい(やらない、もしくは数時間後に行う)

などなどあからさまに嫌だとは言わないし、声を上げることはないけども、指示をずっと聞いてくれないもしくはその場で分かったと言っても数日後には同じ間違いをしている。

日常的に「私は反抗期なので」と言うとかもあるな

63: 名無し ID:j9vU86TS0
そもそも部下を持ててるだけで上澄だと思う今日この頃
ちなみに26歳平社員
73: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>63
ただの零細だけどね
67: 名無し ID:FvRuh0n80
叱る時に感情を込めてるのがアウト
75: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>67
難しくないかこれw
一応叱責は事実を伝え、その問題の継続によって生じる結果と対策、期待も伝えてるけど
普段の言い方だろうな
69: 名無し ID:XvNOpCrT0
どんな理屈をつけようと
長いこと最前線で稼いでる人間より
入ってきたばかりの人間を優遇すると
最後は誰もいなくなるんだよなあ
ここまでのスパンでは
この問題を本気で考えてないんだろうけどね

76: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>69
風通しが良くなるけど、誰が教えて指導すんねんってなるよそれ
82: 名無し ID:XvNOpCrT0
>>76
その前に潰れるよwwww
89: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>82
つぶれてしまえこんな会社、地位なんていつでも捨ててやるよwって思いながら長く居座ってる
72: 名無し ID:I90vYQIo0
今北産業(株)
80: 名無し ID:Xyt9NI1Cd
とにかく市販の漢方由来の鎮静剤飲んでみてはどうだ?眠くならんやつ

これで他人への人当たりが良くなった例は腐るほどある。ちゃらんぽらんなやつと少し似た雰囲気になるデメリットもあるけど

85: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>80
薬?判断能力が鈍るし、やめとくわ
87: 名無し ID:Xyt9NI1Cd
>>85違う違う漢方由来のオール天然成分のやつ。紅茶の強い版みたいのだよまあ乗り気じゃないようだからもう勧めんが

90: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>87
そういうのが実は必要だったりするかもしれないし、効果を全否定するつもりもない。
きっと良かれと思って勧めてるんだろうしね。
ただいまのところはやたらむやみには手を出さないでおくわ
91: 名無し ID:Xyt9NI1Cd
>>90んでなんでこんなスレ立てたの?お前の部下がおかしいだけ、お前はむしろ正しいって肯定して欲しかったのか?

92: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>91
こんな問題があったんだけど、興味があれば詳細含めて答えるよっていう趣旨
今回は自分の正当性は特に重視してないかな
むしろ批判の方が多くてコテンパンに人格否定されると思ってたけど予想に反していろんな視点からの話が聞けてよかったよ
81: 名無し ID:OdOtkdND0
マジレスすると人間関係終わってると生産性が下がるデータがあってそれは個人の有能さとかそういうのを凌駕するガンになるから本当に組織としてのパフォーマンス上げたいなら上手く回すべきだよ
86: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>81
人間関係の崩壊につながるパワハラとかは社風みたいなところもあるから一概に俺のせいだとも思えない
こういうところなんだろうな
83: 名無し ID:Xyt9NI1Cd
イライラが伝わるから相手にもそれが伝わるタイプも多いよんよ。真面目な奴がこれ患ってたりするそうなると相手のことを思ってようが場の全体を見ての発言だろうがモラルをふまえてだろうが関係なし。イライラが伝わるだけで相手には「他にムシャクシャしてることあって自分に八つ当たりしてる」としか解釈されない

88: 名無し ID:Ln+Rk2Y40
>>83
これはあるな
しかし仕事の性質上難しいな
イライラを出さず、叱りもせず、優しい優しいと評判だった前任者は精神を病んでやめていったよ
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